to JPY

如果有外星文明，聖經一定要改寫！！ 我曾經聽過一位基督徒科學家做見證，那位大人物叫"吳宣倫"博士，他來過中大崇基講過野，我是收到中大的massmail才知道他來，也知道他是資深的科學家，也是有參與研發首個microprocessor 的科學家. 那次演講，在答問時間，我也問過他如果有外星更高的文明，會怎樣， 他堅說，地球的人是最高等的，上帝做人，管理地上一齊. 但他又說，我不能證明有沒有外星文明，但就算有，都比我們低等..! 其實基督徒科學家是個什麼來? 科學可被否證，是開放系統，而宗教不能被否證，是固閉系統.. 那基督徒科學家既開放又固閉，那不是有矛盾嗎???

20"0"03太空漫遊 電影《超時空接觸》 young Ellie:"Dad ,do you think there's people on other plants?" Ted Arroway:"I don't know.But i quess i'd say if it is just us...seems like an awful waste of space."

...think there's people on other planets?"

回: 反基督教人仕 所以我覺得............ 基督徒科學家,打正用"科學的旗號" 利用科學的客觀和權威性,去企圖 解釋聖經!!!這種自稱"基督徒科學家" 來傳教的人, 是可怕的!! 因為,他們把"理性"和"信仰"混為一談! 科學可被否證, 但宗教不可被證為"真"或"假" 如果利用強要利用科學來幫助傳教 這種人十分可怕!!!

raymen //宗教不可被證為"真"或"假"// 請問: 你所講的宗教是不是不包括佛教?

改正 Rayman

還有更可怕的是... 當基督徒人仕, 發現一些十分奧妙東西 而科學上還沒有合理的解釋時, 就會 歸功於上帝。 例如, 生物體內所有的amino acid. 都是optically active, 是左手性的. 但, 我們人工合成的amino acid 就 會一定有左右同時存在, 當然, 可以一大部分左, 少部分右. 但, 始終都不能100% 左, 或100% 右的. 而這個科學未解之迷, 就會有人說 這就是上帝拿走了另一半!! 如果, 這個也是理性的解釋, 那麼他們就真是十分不理性了...

to 小花生 我對佛教不什麼認識... 但我想問 佛教是不是有輪迴的?? 如果有 你可以證明嗎??

rayman 我唔係好知點答你個問題 不過如果我話佛法有非洲存在係地球既講法, 咁呢個講法係唔係可唔係可以証真假?

to 小花生 如果那個是描述的東西 是可被驗證的, 那麼我們可以稱為 "經驗事實" 如, 聖經說, 人會死, 人會死是一個經驗事實. 但, 耶穌死後又番生,又昇天, 這個就是不可被驗證為真或假.. 這就是信仰.

科學訴諸理性，講求証据，宗教需耍緣分，訴諸情感。両者确是有所衝突，何必硬要拴在一起呢？這是很多傳道人的愚蠢之處，受過教育的教徒，往往因此而人格分裂，活得很不自在，行為與其口中常說的話極不相称。没有宗教信仰或目不識丁而盲信者反而沒有此煩惱。

科學和神學是分開的 !!! 我想問一個問題,大家知不知道,宗教(或者說基督教la),是在那個時候和科學(或者說哲學la),結合的呢. 即說是,在那個時候開始,人們開始嘗試以科學的角度為基督教作注腳的呢. 大家了解前因後果ma??結果是怎樣呢?? 這對組合現在的結果/發展是怎樣呢?? 我相信,大家在回答這些回題的同時,亦會知道,宗教和科學,其實是處於一條線上的兩個極端的.

rayman 咁如果我睇住耶穌番生同sing天, 咁基督教係咪我既科學, 人地既信仰?

小花生 //如果我睇住耶穌番生同sing天, 咁基督教係咪我既科學, 人地既信仰?// 要稱得上科學, 一定要"能被否證" 如果你要說, "我是你思想中的產物" 以上這句說話, 不能被證真或假. 所以不是科學.

論宗教 小弟認為, 人們信一個宗教, 都是因為可以, 從那個宗教中,我到「好處」 舉例說, 1. 信基督教,死後可得永生,而永生就是一個好處. 2. 一個失戀的人,心情低落,要祈禱,希望心靈得到慰藉,而得到慰藉,就是好處. 3. 一個信黃大仙的婦人, 祈求黃大仙, 得到"家人保平安",而平安,安心,就是好處. 4.人們信佛教,因為,種善因得善果,而善果就是好處. 請高人指教.

補充 信宗教, 是相信可以從中得到好處.

rayman //小弟認為, 人們信一個宗教, 都是因為可以, 從那個宗教中,我到「好處// 非常同意, 冇好處信黎把鬼! 除非係變態!

論宗教 宗教並不會帶給人們好處,它只會令相佔它的人相信他將會得到一些所謂的好處. 簡單的說,我認為宗教是一種影響個人價值觀玩意,他會令相信它的信徒相信宗教所講的是是實,此亦即所謂得到所謂的好處了. 但回想過來,這些"好處"是否真真正正的好處呢?這些好處是否他們"真正"希望得到的呢?

吉爾菲艾斯 只是對什麼是好處的理解不同吧!

論宗教利益 純粹的宗教,是不講表面利益的. 相反,他們會用隱含利益,即經影響你的價值觀後,得出你相信的那些利益而已.

舉例 你可有聽說過宗教會打開直接利益的旗號來吸引信眾的呢? 回答是不會的.

宗教 //你可有聽說過宗教會打開直接利益的旗號來吸引信眾的呢? 回答是不會的. // --有基督徒說, "耶穌是真理, 是道路, 信者得到永生-- 以上不是打著利益的旗號嗎??

哈 冇好處信黎把鬼係上師講架!

難怪有人相信香港是處功利主義和實用主義的地方了. 說信耶穌,得永生.耶穌會打救你.之類的話,這些說話,一則空泛,二來結果因人而異.更重要的是,他們將隱含的利益具體化而已.說得白一點,是嘩眾取寵的表現. 這只是香港的現象. (所有討論並無有針對性.只是各說各話而已.言者無別心,聽者希望無有他意就好了)

不明白 那, 是不是, 你信左個教, 日日苦過dee dee, 又冇解, 咁就係信得純粹? 信得有格調? *(如果係佛教, 苦過dee dee可能係修持一種)

回 我相信你應該知道各個宗教都會有其教義的吧.宗教吸引人之處,在於其教義.而不在於所謂既好處. 人們之所以謂得到好處,其實只是在信教的過程產生出的副作用而已 比如說,研經的時候有人傾談,沒有了不快的想法. 苦行僧在進行修行的時候,忘卻自身的煩惱咁之類. 但我們卻不能因為這些副產品而判定這就是宗教. 一則以偏概全,二則本末倒置呢

吉先生 //這只是香港的現象// 何以見得? 你做的甚麼事會不為任何「好處」的?

引文指證 凡是正信的佛教徒，不會希望以生天為最終的目的，這是很明確的，因為除了五淨居天及彌勒的兜率內院，生天尚在輪迴生死的凡界。 凡是正信的佛教徒，都願解脫生死，這也是很明確的，因為唯有脫離了生死的輪迴，才會得到永恒的安樂。 極樂世界，是由阿彌陀佛願力所成的佛國淨土，但在十方法界之內，有著十方的諸佛淨土，西方的極樂世界，祇是無量佛國淨土中的一個。所以，佛教徒之中也有不願往生西方極樂世界而願往生其他世界的，比如東晉時代的道安大師，唐代的玄奘大師及窺基大師，以及近代的太虛大師，都願往生本界（大千世界）兜率內院的彌勒淨土。 -------------以上貼文--------- 可反映出, 信佛教的人, 苦苦修行, 最終是想極樂世界, 脫離了生死的輪迴,得到永恒的安樂, 這都是「好處」

吉先生 //人們之所以謂得到好處,其實只是在信教的過程產生出的副作用而已// 那麼宗教的「正作用」是甚麼?

回: //各個宗教都會有其教義的吧.宗教吸引人之處// 我要問一問, 你所說的"吸引人"之處是什麼呢?? 我所理解的是能找到「好處」. e.g.依靠, 慰藉, 永生, 極樂,

我指這只是香港的現象,所指的是宣傳手法. 至於利益方面,我認為一個人不應該在不應求利益的地方求利益. 簡單來說,人應該知道自已在做甚麼. 利字當頭,是經濟方面的思法.現在,我們在談宗教吧. 比如說,一個學生,若將讀書看成為利益.將學校看成為利益交易的場所.那就會出現有人為成績而讀書的情況出現. 雖然這在香港看普遍,但不一定是對的. 我想你明白我所說的話ma !!

宗教思想博大精深,簡是佛教的小乘大乘已有很大的分別了.再如印度教,婆羅門教,道教,天主教,基督教,及諸如此類的大小教派等等.實在太多了,生有涯,而知無涯,很難一一詳述. 我想說的,宗教本身,不會給你好處,它只會給你一個想法.而所謂既好處,是人在宗教身上找到的.

Rayman 讀書是有「好處」呀, 如沒有我們為什麼要讀書。 讀書可以獲得知識, 知道前人的經驗.滿足我的求知欲!! 你要問, 讀書可否得到利益, 人人也會 說, 能!! 這個利益就是以上所說的種種好處. 如果讀書是沒有好處, e,g, 讀書會使人白痴,有智障, 那還會有人讀書嗎?

套用"回"所說的話 宗教只是一本書,人們去讀書才會求取知識的,亦得到所謂的好處. 但書本它本身並不會給你好處的. 同樣,宗教本身亦不會給人們好處,它只說出自己的思想.是鑽研它的人發現它有好處. 又引 rayman 的話,佛經經常出現美好的世界.說明這個世界的美好,及進入的條件.人們見字,亦有相同的感受.認為這是好的.希望能夠進入其中. 這裡,希望能夠進入其中,就是一個主觀的願望了,能夠實現的話,這就是好處了. 後來,有人以此為宣傳手法. 最終令人認為宗教所講的就是帶人進入美好的世界. 但此與宗教本身,已有天壤之別了

回 //我想說的,宗教本身,不會給你好處,它只會給你一個想法.而所謂既好處,是人在宗教身上找到的. // 我的命題是: "人相信宗教, 是因為相信可以從中得到好處" 信者認為可得到好處, 不信者沒有! 就是這樣. 我相信你已認同我的命題了

回: rayman 若相信宗教的人根本沒有考慮到好處的話,而只是被其教義吸引的話,你的命題根本不成立.

問吉先生 那你認為 如果一個人不為「好處」(e.g.慰藉,依靠,永生), 而信宗教! then 那個人會基於什麼原因信宗教??

真正信教的人是因為宗教的教義所吸引而信教的. 而那些因為所謂的利益而入教信教的人,只是一批過渡階段的人. 因為他們將要面對,若教會所開出的所謂利益不能兌現的話,他還信教否? 這就是因為利益信教和因為教義信教的人的分別.而我亦不相信因為利益而信教的人可以真正稱得上為一個教徒.

回吉先生 //教義吸引的話,你的命題根本不成立. // 我剛才說過 "信耶穌的 , 可得永生." 這個教義吸引人之處是因為 信者可得永生. 而永生是「好處」

人各有志 我覺得唔同人對宗教有著不同o既看法同態度o者, 有d人信基督教因為可以得到永生,從中得到[好處], 但我就信道教o既自然觀,咁我從中得到咩好處la?? 所以我覺得唔同人對宗教有唔同o既睇法o者....

//真正信教的人是因為宗教的教義所吸引而信教的. // 但教義為什麼會吸引呢? 舉個例: 「不可姦淫」是基督教的教義 但，我們會不會因為 「不可姦淫」而被吸引呢??

蘇菲之意,亦即是我謂之被教義所吸引了

回蘇菲 舉例： 我們要積極發揚道教"自然無為"等教義，發揮道教「教化人心」 的作用，促進「維護人類生態環境」的事業，與世界人民一道共同承擔起「維護自然和諧」的神聖使命 教化人心，維護人類生態環境和自然和諧等等，就是我所說的「好處」

回: rayman 你所說的,只是那個教徒的主觀個人思想而已.並不能代表該教. 而你所謂的好處,亦多是由這些主觀的毎叺思想引發.以至出現本末倒置.

回:rayman 你所說的,只是我信了,我的使命是要教化人心，維護人類生態環境和自然和諧等等,但我做這些工作之前之後,我實質得到了什麼好處la???

回 ""道教是一個多神教，簡單講句就是甚麼神佛都信奉，而且又流行以占卜與人或者神溝通，當中有好多神仙，更是大家耳熟能詳的元始天尊，玉皇大帝，文昌帝君...另外，還有很多人去求財的財神，保家宅的土地和灶君等。"" 道教起源於自然的崇拜，而為什麼要祟拜?? 他們都是想: .祈福，求安心，保家宅,.風調雨順,.神靈保佑等等．．．全是「好處」

回蘇菲 //維護人類生態環境和自然和諧// 這都是對人類存活的好處． 生態環境受破壞，人也會受威脅

蘇菲 //但我就信道教o既自然觀,咁我從中得到咩好處la?? // 得到心靈的安頓，洞察萬物的秩序，這就是「好處」．

道教是!! 道教本源老子道德經及莊子的思想的,揉合了秦漢之方士.竹林七賢的出世思想及各煉丹術士之說而成的. 你所講的種種,只係後來加以宣傳渲染的結果.並唔代表真正既道教思想.

to 2047 你所講的好處,其實就係我所講,在鑽研教義之時所產生的副產品了. 是本是末,希望你明白.

回吉先生 先有道教再有道家的！！！ ""道 家"" 是 以 老 、 莊 為 代 表 的 先 秦 哲 學 派 別 ， ""道 教"" 是 東 漢 中 後 期 形 成 以 修 道 成 仙 為 信 仰 的 宗 教 ， 繼 承 、 發 展 了"" 道 家 ""。 REF: http://www.taoism.org.hk/general-taoism/origin&formation-of-taoism/pg1-1-1-intro.htm

補充道教 道教,並不講求對自然之崇拜,反而,係講求對自然的尊重. 種種的神佛及儀式只是人的想像力構成圖而已,是真是假,無法驗証.所以討論亦不入執著於此.

吉先生 //你所講的好處,其實就係我所講,在鑽研教義之時所產生的副產品了.// 那, 當你在鑽研某教教義時, 感到非常痛苦, 身心不安的時候, 你是不是仍會皈依那宗教?

to 小花生 小花生所言,是只在鑽研時所得到的副產品,竟然是壞的,那是否仍繼續ma ?? 答案是會的,因為信教所為者,並非副產品,副產品是好,是壞,又怎會影響我信教呢??

回吉先生，我引錯了 對是有道家先有道教的． 「老 、 莊 被 道 教 奉 為 教 祖 、 神 仙 」 但，道"家"和道"教"是有分別的!! 道教核心的成仙思想和各種修煉方術是有道家神秘思想及養生術的淵源， 但道家，不是宗教，你別混亂!

吉先生 如果你所信的教, 其教義是要讓你及所有人痛苦, 那你還會比呢d教義吸引嗎? 甚至皈依?

to rayman 你所指的,只是道教的其中一個旁支. 亦是所謂既儀式,他們這樣的做法,是為什麼呢?是要得道成仙.但是誰告知他有仙人呢?為什麼會有仙人的傳說呢??? 全都是我所謂的主觀個人願望所引發的.這些所謂的宗教.已經和本意有天壤之別了.(詳見前文) 老莊之說,是道家思想中心.是事實.在此不貲了

原謬 人有原罪, 此thread有原謬 耶穌(=神=主=上帝=...)無處不在, 何來漫遊? 這就是封閉系統

吉先生 你所說的「本」是抽空來說的，不如舉例如何？

回吉先生 「道家」是一種哲學 「道教」是一種宗教 而道教說： 老子被尊為「道」之化身「太上老君， 而成為「混沌之祖宗，天地之父母，陰陽之主宰，萬神之帝君」 老子有「長生久視」、「穀神不死」之類的言論而莊子有「不食五穀，吸風飲露」的說法！ 這就是道教，因為信徒都想成仙，長生！！這說是「好處」!!

to 小花生 我相信教之前,你應該要對該宗教有一定的認識才可以吧.要是它不能引起你的興趣的話,為什麼你要鑽研它呢. 一個宗教適合你,並不一定適合其他人,要不然就不會有那麼多的宗教戰爭了.

吉先生 請回答 如果你所信的教, 其教義是要讓你及所有人痛苦, 那你還會比呢d教義吸引嗎? 甚至皈依?

hehehehe....... 休戰片刻 ..

回盲星 //耶穌(=神=主=上帝=...)無處不在, 何來漫遊? // 我只要照新約聖經來推理． 宗教是封閉系統，我同意． 但，基督教能不能說 在2003 年前的幾年，即耶穌還沒有被釘時，耶穌"同時"在中國，印度，什至宇宙中每一個角度傳教??

吉先生 //一個宗教適合你// －－在沒有好處的前提下－－ 我想問，怎樣可以找到一個宗教是適合的?? 而怎樣的教義，是吸引的??

can 球是圓的, 所以什么賽果都可能 耶穌是萬能的, 所以基督教/徒什么都能說

to 盲星 對！他們很像「唯我論」者! 所以我同意宗教是封閉系統 故宗教不能被證為真或假吧.

小心 rayman 兄, 我沒有以偏概全, 你也不要/應概念滑轉/用闕義/偷換概念

//科學訴諸理性，講求証据，宗教需耍緣分，訴諸情感。// //科學可被否證// Don’t mix up science with rationality. Maybe, some religions like Christianity are not a branch of Science but whether it is reasonable is another issue. Examples, 1. 地球以外有更高等的生物存在。 2. 科學訴諸理性，講求証据，宗教需耍緣分，訴諸情感。 3. 信宗教, 是相信可以從中得到好處. Are the above 3 statements scientific or falsifiable? On the other hand, are they reasonable? //"Probability 1: Why there must be intelligent life in the universe." by Amir D.Aczel// Can the main reasons be summarized for reference? I am very interested to know how to assign the probability of 1 scientifically without actually finding a real example?

//如果真的發現有外星生物，而”他”們比我們更文明的話．．．那麼對聖經會有什麼的影響呢？// It depends on 1. whether they have the same origin as us; and 2. whether they belong to another species. For point 1, it is like when the European first discovered America where there was already some Red Indies. For point 2, does monkey need salvation if they were in fact more intelligent than mankind? Is mankind different from other species (if any) merely because we are more intelligent in terms of science, mathematics and/or philosophy?

//信宗教, 是相信可以從中得到好處.// It depends on how to define 好處. If the definition is very general, then all human actions should be associated with some 好處. Examples, 1. I love my parents because they have done so much to me. 2. I treat my siblings well because I am afraid that my parent will scold me. 3. I claim my insurance because I want my money back. 4. I go to see doctor because I want to get well sooner. 5. After lunch, I took the Star Ferry to Tsimshatsui and returned back without alighting because I didn’t want to go back to office so soon.

這裡有人的…… //但，基督教能不能說 在2003 年前的幾年，即耶穌還沒有被釘時，耶穌"同時"在中國，印度，什至宇宙中每一個角度傳教?? // 「2003年前的幾年」好像可以理解成「199x年」或「198x年」呀~ (這樣的話，耶穌已升天了，「分身」是完全可以理解的) 說「二千三百年前再前幾年」會更清楚，但仍累贅…… 我猜閣下是以為耶穌被釘前是BC，被釘後是AD，其實公元紀年是在耶穌出世後開始的。 因此，乾脆說「二千幾年前」就可以表達你想要的意思了。

同上 jpy打字真快!! 似乎....

rayman 請問: 佛法強調既係要行者去驗證佛陀所開示既法, 咁呢個態度係咁好科學, 定係同科學冇關?

jpy打字真快!! 似乎.... No, I have spent days in preparing those.

Like Buddhism, when one wants to know more about Taoism, different people will give you different answers.

個人淺見 「好處」不一定等於利益。 我認為它比利益更廣義。 不過，「吸引」人就意味著有「好處」？ 那麼，請問「好處」的定義是甚麼呢？ 又，做甚麼事沒有「好處」？ ( 「相佔」應是「相信」吧:) ) 我認為，「令信/教徒相信它是真理」比上面說的「好處」的說法更能描述宗教。(若價值觀都可以改，還談甚麼好處不好處呢？)

to 00:17 要定義「好處」，我們要考慮不同的環境和情況： 例如： 對一個想身體健康的人，吸煙對他的健康沒有「好處」，因為吸煙對身體健康是有負面的影響。 又例如： 對一個想自殘身體的人，吸煙對對他自殘身體，有正面的影響，那麼吸煙便對於這個人有「好處」了。

to JPY //如果真的發現有外星生物，而”他”們比我們更文明的話．．．那麼對聖經會有什麼的影響呢？// 以上的statement ，我用了”他”, 而我指的這個”他”是我們現在科學不能理解的，例如，那個“他”可以不服從現有的一齊物理定律！就例如，”他”能夠不受地心吸力影響. //"Probability 1: Why there must be intelligent life in the universe." by Amir D.Aczel// 以上這本書，你應該沒有看過 因為它只是說，probability à 1 沒有說exactly: = 1 你最好先看看吧 //1. 地球以外有更高等的生物存在。 2. 科學訴諸理性，講求証据，宗教需耍緣分，訴諸情感。 3. 信宗教, 是相信可以從中得到好處. Are the above 3 statements scientific or falsifiable? On the other hand, are they reasonable?.// statement 1 , 不scientific 也不 falsifiable , 是否reasonable，就要看看你信不信有這個機會會發生 statement 2, 不是我說的，所以我不評論 statement 3 , 我認為它不屬於科學,但可以被否證, 而我認為reasonable. 你如認為不reasonable , 請指教

to 小花生 //佛法強調既係要行者去驗證佛陀所開示既法, 咁呢個態度係咁好科學, 定係同科學冇關? // 驗證是科學方法之一, 但並不代表, 用科學方法的就是科學. 李老師也說過,社會科學嚴格來說不是科學.因為科學要有解釋和預測. 《從思考到思考之上》,140頁

一個教訓 我相信，好多中大人都會有呢個經歷， 就係，係百萬大道路上，遇到熱心人傅教，好多時，我因為要趕上堂，冇心情停低，聽耶穌。 但係有一次，我咁０岩之後冇堂，想返屋企時，就有過咁０既經歷： 碧秋附近．．一位手持聖經0既青年向我迎面走近。 「呢位同學，可唔可以阻你幾分鐘0既時間？」 「傳教？」 「係呀，傳福音。你點知ka？」 「我睇到你拎住本聖經ma」 「啊，咁可唔可以同你傾幾分鐘呀？」 「好….」 「你有冇聽過有一位耶穌基督曾被釘係十字架之上，為我們死，更用寶血 洗淨我地d 罪？」 「有呀，係中學上聖經堂，老師就係咁灌輸我o地ka啦！」 「我們每個人都有罪，如果信耶穌之後，誠心悔改，我們0既罪就可以 被佢0既血所洗淨，而死後仲可以上天堂tim。」 「呢d宣傳口號我唔知聽過幾多次啦，但我有一個問題想問0下你」 「好呀，問啦」 「信o左之後，仲會唔會有煩惱，唔開心，失落呢？所有煩惱同問題係咪就可以解決呢？」 「我係人，而你都係人，人一定會有煩惱，唔開心同失落，好多難題都唔知點解決，但係我就係一個見證，我一有唔開心，煩惱，唔明白的地方就會同神傾，而傾０既方法就係通過祈禱，而祂一定會聽。因為人好多時候係無助的，軟弱的，唯有，而就係只有依靠神 ，神０既大能就會使我所有０既唔開心，所有０既煩惱，所有０既難題都解決晒！所以我學會了謙卑，學會了敬仰神，一齊榮耀都歸於神。」 「如果依靠神，那人們所有０既難題都可以解決？」 「係，只要你真心去信，去感受」 「咁你讀乜野系ka？」 「物理系，grad o左lu 」 「啊．．我想問下，咁你一定相信 上帝 是推動宇宙大爆炸的第一因？」 「係呀，因為係奇點所有物理定律都失效，正正就係上帝０既領域啊，所以 物理學都有極限領域ka，而奇點就係物理解決唔到０既難題，所以我剛才就講過只要依靠上帝，人所有０既難題都可以解決，點解？因為依靠神，我就知道 上帝是推動大爆炸的第一因」 「........hmm....」 「只要你真心去信，去感受，上帝與我們同在ka」 「我地係神造ka 咩？」 「所有物質係上帝所造，而人係由物質組成，所以人係上帝造ka」 「咁神係邊個造ka？」 「…..這個問題…hmm…我地"人"係無法解答０既，如果可以解答，咁我就唔係人啦，係神啦！」 「咁你又話，依靠上帝，人所有０既難題都可以解決！會唔會有d 自打咀…..」 「我唸我要多祈禱先能夠確實回應你呢個問題….」 「咁唔０左你啦...」 我見有機會，就閃人啦！ 他係我後面叫我，我都冇應佢，因為佢要祈禱，而我唔想阻住佢祈禱.. 呢次經歷之後，令我知道，聽耶穌會浪費好多時間．．．．．．．．

我的應付方法 碧秋附近．．一位手持聖經0既青年向我迎面走近。 「呢位同學，可唔可以阻你幾分鐘0既時間？」 「我信佛噃!」 講完

2047 你講笑呀! 我話我信佛, 佢地就話唔緊要, 大家交流下! 最易"luk"身應該係話: 我係天主教徒.

扮基督徒最好 最易"luk"身應該係話: 我都係基督徒 有返緊乜乜差教會 所以唔駛 自相宣傳 或 自相殘殺

小花生 但係我講親我信佛，佢地會首先呆兩秒，已經夠時間脫身． 我估在街上傳教的無咁高道行同你「交流」！

宗教故事之修煉的人生 話說．．．． 有一天，小明看見有一個陌生人向他傳教。 小明問：「你信的這個是什麼宗教？」 他回答：「我所相信的是『壯陽教』，我看的是『性經』而性經就是我們的偉大的教主－『壯陽』的話語。」 小明又問：「那你們所宣揚的教義是什麼呢？」 他又答：「性經中提到，信者得救了，因為奉教主的名，我們必能強壯，房事必得快樂，情慾可得滿足，男士重拾自信。信徒只要用心靈去體會，不斷修煉，最後必有收穫。」 小明：「這個教義很吸引啊！」 他又說：「對啊！你信了，好處多的是呀！性經中提到，教主有無數的陽具，俱備非常大的神通法力，你有教主的陽具保護，不會出現什麼危險的，有一個信徒從家裡走出來不遠，一根鐵管子就從高樓上垂直下來了，路人看到都驚呆十分，但瞬間回頭的時候，路人和信徒都看見一個大陽具在那兒昇起呢，這一昇起，就把那根鐵管子擋住了。這類的事情很多，數不盡的，性經中，我們教主就保證信徒沒有危險的，這一點教主是可以保證的了。」 小明問：「勁呀！那教主的境界是否至高無上的？」 他答：「對！教主的陽具已多得無法計算，是全在的。而它什麼都知道，你想什麼它都知道的，而且什麼也能夠做，也是全知全能的」 小明：「如教主陽具無處不在，為什麼我肉眼看不到，它可以被檢驗的嗎？」 他答：「不能，它不是物質，因為它是一個靈，而教主，陽具，和靈是三為一體的。」 他又說：「人們常用科學的思維去理解和攻擊我們的宗教，但科學這樣沒用的東西連證明我們的宗教是『真或偽』的本領也沒有，但科學本身就有可證偽性，故此我們比科學更超然！」 自此小明對這個教深信不疑，更進入「修煉的人生」。 結果．．． 完

Rayman唔好咁衰啦 某些基督徒乞人憎，唔好罵哂全村人 ！

因為我不明白ma 有很多人會像那個小明一樣信基X教和 X輪功．．．.. 連一些受過很高深教育的人也如是．． 如大學教授．． 什麼接觸了ｘ輪大法，進入修煉的人生.. 台大的就有...

Rayman & 『壯陽教』 I have met many atheists and you are a very special one. My advice to you is, Keep a copy of what you wrote about 『壯陽教』 and share it with your parents, brothers & sisters, your teachers, your most intimate friends & any other persons you love. I guess you won't feel ashamed.

to JPY I won't be ashamed to do that. 我最喜歡的物理學家 Richard Feynman (費曼) 說過一句我很喜歡的話~ "What do you Care What other people think ?" 玩自己的遊戲..

"What do you Care What other people think ?" when these other people are people you cared about, that would be a very different question.

宗教問題個人淺見 其實，我覺得宗教問題是不好討論的。 因為，教徒要跟你討論他自己的宗教之前，他一定要信，而信的地步是 「對自己所信的宗教，沒有存有任何懷疑」，要是你有懷疑，而這個懷疑沒有解決的話，這個信徒不能算是真的信徒．．只可以算是半個信徒吧．． 有很多真正的信徒，不希望成為半個信徒，而不敢對自身的宗教作出合理的懷疑．． 例如，創世紀中，阿當和夏娃有兩個兒子，一個牧羊和一個耕田的。 但．．當時，世界上只得四人， 但很奇怪，他們懂用口說話，有語言，能清楚表達意思 他們也懂牧羊，耕田 考古學家發現的是： 溝通應由信號開始 它起始於從類人靈長類到早期猿人的進化過程。在這階段中遺傳或本能反應起了重要的作用，後天學會的傳播行為非常的少，必須經過數千萬年才開始能使用某些標準化的手勢、聲音和其它形式的信號來表達意念。而後代便用這些信號從事生活所需要的基本交流。 人早期是住在海濱附近，靠捕魚等維生的． 人要學會用工具耕田和怎麼牧羊，也要一段很長的學習．可能要用到上萬年的時間 而信徒們聽見這類理性的問題，就會用感性的言語來辯護： 「考古學家們，一時一樣的，今天的理論，明天可能就會被推翻，這樣反覆無常，我不會信他們，而我信的，是真實的，永恆不變的，耶和華，ar lee lu ya!」 真是佩服他們．．．

Rayman & 『壯陽教』 //I won't be ashamed to do that.// So my guess is correct. Have you shared your 『壯陽教』 with your parents, brothers & sisters, your teachers, your most intimate friends and any other persons you love. What did they say?

rayman 你上個post所說的宗教是不是指基督教?

to 小花生 主要是 或者大部份的宗教都會吧

to JPY 他們都沒有什麼特定宗教... 但我父母都是拜神,土地..etc.. 我父母說,不要亂說話 會得罪神靈的

rayman 你說得也對 我想請教你關於科學的問題, 我還是弄不清楚, 科學到底是什麼?

to 小花生 這個問題很難問啊....因為要答很長的 如果你有興趣, 看Karl Popper 的 The logic of scientific discovery (科學的發現邏輯)吧 我簡單地說, 科學家最重要的是存疑 和科學的不確定性.所以科學理論 會被一個又一個更完美的理論更新 科學主要有解釋和預測的功能 example, 有一根鐵條就一百層樓飛中你個頭 你一定會死的, 這是可計算的 可預測的, 只要知道風阻, 鐵條重量... 插得幾入, 都預測到的... 而解釋這個現象, 用牛頓力學就可以了

話訓唔訓 rayman 唔該, 但係唔明 咁科學係要確定一d野, 但係佢確定既野又要係唔確定既, 咁即係點 咁如果話d野有科學根據, 咁果d野係咪即係唔知信唔信得過?

to 小花生 你問了一個好好的問題啊！ 我們活著，但是無知，我們對很多東西 都不知道，如，我們對自己的大腦認識得很少很少．．但，科學精神是懷疑和不確定的．．．只有懷疑和不斷的討論 才會更接近真理．才會進步．．．科學上可以說是沒有什麼東西exactly 可以100%對的．．(科學不同maths or logic.) 如，古典牛頓力學，我們稱古典，即是 它有些地方錯了．．而有今天的量子力學． 但沒有量子力學出現前，牛頓的，還是物理中最準確的．．． 今天，牛頓有些概念錯了．． 就如einstein也說，newton forgives me. **但是，世界上，科學還是最可信的． 連真正的科學都不信的話， 其他的，就更不值得信了．**

Rayman 一､請問科學有沒有必要假設「宇宙是冷酷無情」的呢？ 二､如果有一天我們發現了一些根本的原理/假設已經改變了，又當如何？再進一步，如果到時那些「根本」不斷在變，或無法再用實驗去驗證，是否科學的末路？

希望可以答到你．．． //一､請問科學有沒有必要假設「宇宙是冷酷無情」的呢？ // 科學對「冷酷無情」沒有假設過， 所以如果用科學來研究宇宙，我們是不知道宇宙是否冷酷無情的 //二､如果有一天我們發現了一些根本的原理/假設已經改變了，又當如何？// 原理(principle)都錯．就如海森堡的Uncertainly Principle． 我想對科學的打擊是很大的，而且一定會有令一次重大的科學革命。 而假設(assumption)都錯，那麼那個theory 就不適用了。 如果東西　　//無法再用實驗去驗證 是否科學的末路？// －＞不是 只是那些不再是科學了 因為數據和實驗是科學理論的終極法官 如果世界上所有的東西，都不能用實驗來客觀檢驗，科學就沒用了，那就是科學的未路，就是唯心論的勝利。

rayman **但是，世界上，科學還是最可信的． 連真正的科學都不信的話， 其他的，就更不值得信了．** 咁講有點野蠻

Rayman 世上沒有科學家的智力是高於李先生. 李先生認可的科學, 才可信; 不認可的, 便不可信. 例如, 李先生曾徹底批判過的Stephen Hawking, 他的理論便不可信. 一句講晒, 只要信任李先生, 便可以了.

唔記得左 thanks rayman for your careful explanations. :)

to 小花生 我認為科學的可信性高於任何東西. 小花生先生，如果你覺得這是野蠻 請你舉出一個比科學可信度更高的東西吧。 人與人之間可以互信，例如父母很多說 話，都是為我們好的，這一點，大家都 會同意． 但，如果有個母親說：「只要信法輪功氣功，癌症就自然會好了」、「我相信有神蹟，那個牧師的手點一點我的腳，殘廢的腳也會好的」 那麼，你相信她嗎? 我的答案是:科學更可信．

to 大聖王 //世上沒有科學家的智力是高於李先生// 以上的句子，你如何得知，你如何證明? 你說的智力，是否指IQ ?or other things? 大聖王，你信的是否「李天命教」？

//的句子，你如何得知，你如何證明? 你說的智力，是否指IQ ?or other things? 大聖王，你信的是否「李天命教」？// 不要濫索証明. 任何懷疑李先生智力的人, 都是邪惡的.

to 大聖王 我十分尊重別人的宗教. 而, 大聖王是「李天命教」的誠心信徒 這是有目共睹的。 但是, 在這個留言區, 「挺李」的, 不會被人圍攻. 但「反李」的, 就四面楚歌...

Rayman 你可質疑我, 但你若敢質疑或挑戰李先生, 你必遭群眾譴責, 不得善終!

rayman 你說科學最可信 這其實是我不能理解的地方 如果科學的精神是懷疑和不確正的 那麼就不要把科學跟可信不可信拉上關係 如果真正是科學的精神, 什麼東西不都是冒險麼? 與可信不可信拉上關係, 恐怕是跟權力有關吧? 希望你能賜教!

to 小花生 //你說科學最可信 這其實是我不能理解的地方// 科學最可信的原因：就是它不會墨守成規，科學進步是幾百年來人類不斷探索未知的大自然的成果．科學使人類探索最大的太空，以至最少的原子，科學家默默的苦幹．．才有我們今天的生活質素．我最敬佩的是居里夫人，她是最好的科學家榜樣．．她的科研成果，無私的給人們而不拿一個專利． //如果科學的精神是懷疑和不確正的 那麼就不要把科學跟可信不可信拉上關係// 科學值得信的原因，因為有其「懷疑和不確定性」的本質，有這個本質才可以進步和完善． 宗教的教義不會因時代而更新，因為它不會有「懷疑和不確定性」的本質，而宗教的根本教義不能被推翻。 我信科學，因為”它可以被一個又一個更完善的理論推翻，使我們更接近真理” //如果真正是科學的精神, 什麼東西不都是冒險麼? // 完全正確，科學家是一直在探索大自然，然後把經驗累積，得出規律，發展理論，再不斷做實驗去驗證。 理論一與實驗不合，它即可被推翻 推翻即意味著可以有更新和進步的空間 //與可信不可信拉上關係, 恐怕是跟權力有關吧? // 你指的是什麼權力？

rayman 想請問 西方醫學算唔算係科學?

! !

唔好笑我啦! 請請

醫學不屬純科學, 屬應用科學. p.s.我不是rayman, 是"多事".

小花生 醫學、生物科技、電子工程等都是應用科學，它們都是要建基於基礎科學的。 最古老，最基礎的科學都是物理和化學，而當中物理是最精準的基礎科學。

謝謝rayman 你介紹本書我會搵下黎睇^^