以下常用說法有無問題？如無問題，又怎樣才解得通？

同情地了解 1. 起碼: greatest lower bound 2. 最發達國家之一: among the most developed countries 3. "可能是全中國最暢銷o既樓盤之一": 不是全中國第一暢銷o既樓盤

不要「譯文」，謝謝 可能我之前說得不夠好吧。 一個說法在英文被當成習慣､「沒問題」，也不代表它在中文裡使用沒有問題。 另外：我不知道「橙」是甚麼的時候，你告訴我「橙=Orange」也無助於我對它的認知。

希望沒有人認為我是鑽牛角尖 //最發達國家之一: among the most developed countries// 「最」已意味著「第一」，既是「第一」，就是說很可能只有「一個」。分析得越嚴格，就越不可能有兩個或以上的「第一」(就像賽馬的快相一樣)。換言之，嚴格地說，『有「最」就不可有「之一」」。這是我的看法。 P.S.這說法明顯被廣告濫用了。

可能是全中國最暢銷o既樓盤之一 「可能是全中國最暢銷o既樓盤」的誤導性更大，更收宣傳之效，為何不用？不是蠢是甚麼？

i.起碼N個(X=N或X>N) ii.N個以上(X>N) 大家認為「起碼N個以上」沒有語病嗎？

或者我應改標題 「可能是最多餘的問題之一」

協助同情地了解 我認為同情地了解這些日常用語的意思即可,不必太認真. 1. 我不知怎樣翻譯"greatest lower bound" 2. "among the most developed countries" 從英文中可見"countries",這是眾數的. 假如我們可以給"發達"一個可以明確的量化的定義,並按這定義給世界上所有國家排名,則我們可以說: x 是世界上最發達的國家. 這時候, "最" 是指"第一" 但問題是, "發達"是模糊的,並沒有公認的可以量化的定義. 所以當我們認為某些國家符合"發達"的條件時,我們會把某幾個國家歸類,稱之為"發達",把某些國家歸類,稱之為"較落後". 我用英文是因為用英文可以突顯"最發達國家"這個集不是singleton, 因為概念如"發達"是含糊的. 以這樣的理解, "最發達國家之一"的概念是可以接受的.

協助同情地了解2 3. 即使某些概念如"人口最多"有一個明確並且可數量化的定義.但使用日常語言時,我們並不一定精確地使用"人口最多"的"第一"這概念. 假設以下排列顯示了人口最多的國家的排列次序: a1 > a2 > .....an-1 >an 當我們說: "a2 是人口最多的國家之一"時,因為a2 是人口第二多的國家.我們會理解為 "a2 是屬於人口很多的國家",但我們不會說: "an-1是人口最多國家之一", 因為an-1是第二人口最少的國家. 這些用法顯示了雖然日常語言精確度並不高,但卻有些模糊的界線. 4. //可能是全中國最暢銷o既樓盤」的誤導性更大，更收宣傳之效，為何不用？不是蠢是甚麼？ // 對,所以, 這不是「可能是最多餘的討論之一」, 是「可能是最多餘的討論」.

1. 「起碼 N個 (或) 以上」這種用法，似有累贅之嫌。它之所以被普遍使用，想是由於集非成是吧。 2. 如果「最」的本義是「第一」，則「班中最好成績的三位同學可獲獎狀」這個句子，其中的「最」字的意義或許是被擴展了。算是靈活運用吧。 3. 「可能是全中國最暢銷o既樓盤之一」這個句子，你對它的評論，我認為有道理。 -- 以上是個人意見而已。

就算在有「明確的量化的定義」或絕不模糊時，「最」也沒有「唯一」或「第一」的意思。 如一班學生參加中文科考試，小明得一百分，小強得九十八分，其餘學生全不足八十分。我們可以說：「小明和小強是班中分數「最」高的學生。」 至於某廣告「可能是全中國最暢銷o既樓盤之一」中的「可能」只是一種保險的說法。李先生也曾經在演說中說過他們那一輩的人「可能」是最後一輩懂得尊師重道的人。這「可能」就是要把後門封了，讓別人無從駁倒。 起碼N個 = minimum N or more than N N個以上 = more than N; i.e., minimum (N+1) 起碼「N個以上」= minimum (N+1) or more than (N+1) 起碼N個或以上 = 「起碼N個」 or 「N個 以上」 = (minimum N) or ( more than N) = 起碼N個. That’s a bit confusing. It’s just a clumsy way of saying the same thing.

多謝各位回應這「可能是最多餘的討論(之一)」 [0.0]應為「可能係最暢銷o既樓盤之一」或「可能是最暢銷的樓盤之」，竟然一直沒發覺^^" (刪去「之一」不見得不保險) [1.]若(語言上)集非可成是，李先生又何須搞語理分析？ 我個人認為，「語害」之所以被稱為語「害」，是因為長此「習慣地」使用下去的話，會對人類的思維系統構成損害，所以才要清除。 [2.a]關於「最」的問題： 那問題我已問過許多老師､同學，可是他們的回應我都不太滿意(某些人的回應反映了他們缺乏獨立思考，又有些人的回應反映了他們不願獨立思考)。

我還是覺得有問題 [2.b]我對「最」的定義的理解 //如果「最」的本義是「第一」，則「班中最好成績的三位同學可獲獎狀」這個句子，其中的「最」字的意義或許是被擴展了。算是靈活運用吧。// 我認為「最好的三位」這種用法沒有問題，但「最好的三位之一」是誰呢？ //就算在有「明確的量化的定義」或絕不模糊時，「最」也沒有「唯一」或「第一」的意思。 如一班學生參加中文科考試，小明得一百分，小強得九十八分，其餘學生全不足八十分。我們可以說：「小明和小強是班中分數「最」高的學生。」// 來看看以下的句子： A.小明和小強是班中分數「最」高的學生 a.我理解的意思是： 小明和小強是班中分數「最」高的(兩位)學生 B. (i)小明是班中分數『最』高的(兩位)學生之一 (ii)小強是班中分數『最』高的(兩位)學生之一 但是，若不經分析的話，以上的話可曲解成： 小明/小強是班中最高分的學生。 (更可能以為自己聽錯了，根本沒「之一」這兩字) 那麼，當我們說「中國是全球最發達的國家之一」時，我們其實就是說中國是全球最發達的(X個)國家之一。問題是，X是多少？很多時我們連個大約的概念都沒有。於是我們接收的訊息便變成「中國是全球最發達的國家」了。 最後，除了「最發達」這種「含糊､不易/不可量化」的形容詞之外，我也錯聽過「人口最多」､「流量最高」的說法，靈活運用乎？

「最」=「極」=「頂頭」=「第一」 「最」的字面意義，應理解為「極」，也就是「頂頭」，即「第一」之意。因此，下句：「印度是人口最多的國家之一」（A句），我認為，是不妥當的。原因很簡單﹕人口絕對可以量化，其數值可以排序；全世界各國人口排序的結果，現時人口最多的國家只有一個，就是中國。據此，我們可以下斷語﹕A句確實包含「語害」。錯處有二：1. 事實是﹕印度「不是」人口「最多」的國家。即A句不真實，其值為假。2. 由於人口最多的國家僅有一個，A句用「之一」字眼亦不符事實。 據此，較準確的說法應該是﹕印度是人口「眾多」的國家「之一」。 不過，必須指出﹕「極」，也好，「第一」也好，卻不必是「唯一」的，它有包容的特性。比方，我們可以說：小明是本班考獲歷史科「最高」分數的學生「之一」。 請看下面數字﹕小春（90分）、小夏（45分）、小秋（78分）、小冬（90分）、小明（90分）。 考考獲歷史科「最高」分數的學生共有三位，小明是其中之一。 但是﹕「日本是最發達的國家之一」（B句），卻不容易判別是否包含「語害」。原因也很簡單：如何界定「發達」？「發達」可以量化嗎？在日常生活中，由於「發達」沒有公認且權威的標準，我們用「發達」此詞語時，也只有「大抵如此如此」的含糊意思，因此它不能量化，所以無從排序。明乎此，一般情況下，B句難以判別其真假值。不過，由於日常生活的語句不少都是不太準確的，因此，大抵我們都接受B句的「寬鬆」用法。

Re:房兄 既然如此，「日本是最發達的國家之一」為什麼不說是「日本是發達的國家」或「日本是很發達的國家」？ 其實也有一套大致的標準去判斷甚樣是發達。因此，「一級發達國家」､「二級發達國家」､「三級發達國家」等等的說法可成立，這樣說不就更準確了？ 至於「日常」嘛……我個人認為平時閒聊或清談節目講講倒無所謂(同情地了解就是了)，但那些《新聞xx》之類的資訊節目最好沒有這些「B句」了(但好像連A句也有)。 P.S.請問這裡有沒有人是讀中文系的？

23:26 卓頭

讓我們嘗試這樣看這個問題： 「最…之一」是一個複合詞，它的意義，並不倚賴當中各部份字詞的意義。由於用法自然，令人接受，並且能夠滿足語言上的需要，所以約定俗成，成為正式用語。 -- 語理分析祇要求釐清意義，不管它是否屬於「集非成是」的意義。

用法自然？ 為什麼我第一次聽到就覺得渾身不自然呢？ 請看房兄的回應。難道A句被用得少嗎？B句又很自然？ 還有，我已指出要視乎「場合」了。 關於集非成是： 我既然認為它「非」，我就要不斷的告訴別人它是「非」(也視乎場合)，就像康德的道德律一樣……

在語言上，集非成是的情況是屢見不鮮的。 特別例子：在很多正式的文件上，包括銀行支票，時常出現 "ninty" 這個錯字，但文件一般都被接受。 -- >> ... 渾身不自然 ... 哈！這麼嚴重？

集非成是 要視乎我能否接受那錯誤。 對，就有那樣嚴重。

默書無哂分 應該係「那麼嚴重」

覆無名君關於「集非成是」 任何曾經活過或正在活著的語言，都無可避免地混雜不少「含糊不清」、「歧義（多義）」、「錯誤缺漏」等等的片言隻語。我認為，這是不同民族的人類日常語言的運作現況（動物世界的語言狀況我不知道）。出現此種「錯漏百出」不如理想的語言局面，主要的原因是﹕日常語言（專家語言系統如﹕數學、邏輯學、電腦低階匯編語言assembly language等，卻必須講究語言的精確）的運用必然是眾人的事，千百年來人們有意無意、「有知」無知偏離正確用法的事例，無日無之，部分給「自然調節」糾正了、部分卻「頑強」地留存下來，集非成是。縱使極權國家也不能扭轉此種「堅如盤石」的千千萬萬人日積月慮建立起來的集慣勢力。港台努力多年的「正音運動」，不是「無疾而終」嗎？其實，要將時間正讀為「時奸」，有必要嗎？ 明乎此，只要集非成是的語言無礙我們確當的思考，我認為，可以包容的地方，我們應以「同情的理解」接受算了，似乎無須太執著。當然，假若集非成是的某些語句會引致我們「是非不分」、「扼殺公義」則不宜容忍。 岔開一筆，諷刺的是﹕極權國家雖然無力糾正「集非成是」的語言習慣，卻可以運用其絕對權力瞬間鋪天蓋地建立起另類「是非不分」、「概念扭曲」的嚴重語言污染的世界！古今中外如是，大家都很認識，不贅。

無意污染語言！ 更正錯字﹕日積月慮（累）、集（習）慣勢力，抱歉！

為什麼 全部把「習非成是」打成「集非成是」？是有意為之抑或習非成是？

不是本人 房兄覆「無名君」應指本thread中以時間為名的無名者，由於我在此網上曾用此名，為免混淆，所以聲明一下。又本人只會習非成是，不會「集非成是」，因此更不得不聲明一下。

一答 忘了，就照跟^^" 房遠華君： 你是教育界的嗎？你的網頁好似沒有自我介紹呢^^"

[雜飛誠事] 將「時間」讀成「時奸」固然無礙我們確當的思考(將它「更正」只有復古意義)，但「起碼N個以上」､「最多人口的國家之一」卻有礙我們確當的思考了。 又，既然「最……之一」的A句有語害，而「不易分析是否有語害」的B句可以用其他說法式代替，為什麼我們就不減少這種說法呢？(除非大眾都能明白A句和B句之分吧) P.S.香港政府素來...

肯定錯了 「集非成是」肯定錯了。我竟然完全看不見，抱歉！ ______________ 覆一答君﹕ //你是教育界的嗎？// 是。 ____________ //既然「最……之一」的A句有語害，而「不易分析是否有語害」的B句可以用其他說法式代替，為什麼我們就不減少這種說法呢？(除非大眾都能明白A句和B句之分吧) // 我們當然可以減少這種說法，事實上，我也常常提醒自已不要使用B句。我上次的回覆，其焦點在於﹕某些語句﹝或句式）一旦習非成是，它們就與千千萬萬人的習慣牢牢結合一起，而且世代相傳，要糾正之？難、難、難！如此而已。

「最……之一」會不會是謙詞？用於自我稱讚的場合多呢？

房遠華君： 嗯，很好。很高興認識你，改天傳幾篇拙文給老師改改^^" 變心君： //2003-01-24 23:09:14 「最……之一」會不會是謙詞？用於自我稱讚的場合多呢？// 嗯，你的說法啟發了我。 如果某發達國家公開說自己是「最發達國家」的話，就肯定有很多異議了。 那麼，某發達國家說自己是「最發達國家之一」，便可能是謙虛了。(也可能是裝飾過的狂妄) 但若某落後國家說自己是「最落後國家之一」，這好像不是謙虛吧:) (一會再打另一篇)

X是最P的Q之一 「X是最……之一」 不如試著如此表示此句式： X是最P的Q之一 [X是指某一事物，P是一些非量化或極難量化的形容詞(e.g發達､暢銷､先進)，而Q是名詞] (i)當Q是不易盡數的名詞時(e.g.國家､人民､樓盤) 那麼「X是最P的Q之一」和「X是P的Q」在本質上並無大分別。 (ii)容易盡數的名詞(e.g.家人､兄弟姊妹､中一同班男同學､前妻､前女友)(註1)] 既然Q容易盡數，那麼「X是第幾P」就比 「X是最P之一」清晰多了。(註2) 註1：有些例子可能不太好，對某些人來說可能要歸於(i)了:P 註2：你會不會在一個只有20人參加的家庭聚會內說「我是最發達的人之一」呢？這種說法明顯多餘。 請多多指教。

一問君你好！ >>「集非成是」... 是有意為之抑或習非成是？ 是由於個人的「斷估」習慣做成的。 多謝指正。 P.S. 我「可能是唯一的始作俑者之一」: )

幸會幸會 //嗯，很好。很高興認識你，改天傳幾篇拙文給老師改改。// 幸會幸會，先生／小姐。我該如何稱呼你呢？（註一）。 「給老師改改」？我看這樣說不太好。我只是我的學生的老師（註二），但我何德何能可以成為你的老師呢？閣下鴻文可以擲交給我，交流切磋無妨。 （註一）網絡上對話，雖然不時是隱形人（people without faces)之間似實還虛的交流，但似乎當事人有識記較好（儘管只是網上虛擬身份），方便指謂，對嗎？ （註二）此句似是重言句，有點空廢意味，其實不然。看看該此句與下句的關係就明白了。

性別 我的性別不是很難猜吧？ 看看新年前有沒有空吧。探訪貴站時定必告知。

試答出XXX的意思？ 小學時開始見於各大小教科書及習作簿 那時候便已經很想「同情地了解」了。 P.S.前幾天又見到句「這篇是論語中字數最多的篇章之一」字數最多不能數嗎？懶就別用嘛……

字數多應該都幾難數 我就不會為了寫一句話去慢慢數了

如果係英文 second most one of the most 係冇問題 中文就不知了 又或者係英釋中的原故吧

《論語》wor，英文？ 唔數就唔應該用。講左等於無講，有咩可信性呢？

01:09 係冇可信性的了,不過有意思,我明白是指one of the most,佢數完都係冇可信性嫁啦,你都唔知佢有冇數錯 &可能我表達得不好 我話英譯中是指這種語法 因中英翻譯的原故而出現這種語法 不是特定指一句句子(估的而已) 就如雙贏這個詞,由英文winwin而來, 而家我地都成日講,本來中文有兩利這個詞的, 江澤文都唔用了

江澤民咪又係人一個…… 未必個個phase都可以譯，譯咗有問題就不如唔譯。 不過你話「數左都唔可信」又幾啱，所以結論係最好唔好用。(其實用電腦數都好快啫)