九一與快樂

bullshit 9-1-ism is actually bullshit. i realised this ten years ago , the first time i read about it. it is critical thinking. don't treat it as TRUTH.

九一與存在主義 據小弟了解, "九一" 強調的是個人的"唯一性", 即別人條件如何優性, 也不損"我"的存在價值 雖然有點自我安慰的意味, 但是可幫自信不足的人重拾自我 其實人比人, 比死人, 放棄和人比較, 是否更加開心?

Self awareness Self respect Self mastery Self actualization

九一 我覺得九一唔係自我安慰呀。 自我安慰即係重覺得自己比人差，否則又何需安慰呢? 就算是第一和第九有高下之分，咁我是無你咁高分，但係你都無我無你咁高分。

莫明其妙 兩個不同的人吃東西 a有a的舌頭，b有b的舌頭 兩人各有自己的感受 a不能有b的味覺，b也不能有a的味覺 難道這也要自卑？

nine-one idea I think that the ranking itself is a fact without value judgement. No. 1 is good and no. 9 is bad is a value judgement that we give to the ranking by ourselves only. So to my understanding, we should give up our value judgement on what is good and what is bad when we try to apply 9-1 idea. Then, we can view the 9 and 1 as a fact like red roses are red and black roses are black. We won't have much value judgement on facts. Like we won't say the force of gravity is good but the movement of air cause wind is bad as all these are facts. Some times we may apply for the 9-1 idea even we don't notice. It is the time when you are rank as nine and you say"So what? It is just a result of some stastistic, a figure only."

post a msg... try...

似安慰多一些? 有沒有人這樣想: 我雖然拿不到第九，但我拿了個第一。 或者一位小友可以向媽媽說: 媽媽，我拿不到小明的第一名，但我亦拿了個第尾回來呀。我還知道全班只得我一個拿第尾。說罷還沾沾自喜。 人不是要有比較才有進步的嗎? 又會變成差不多先生新版嗎 ?

My feelings Mr. Li told me that i am the central anchor of my universe. i can sense that the universe inside myself has been changed but i never sense that i am the central part of this universe. There is something we are common. when i was born, i had nothing bringing to this world except myself. i didn't have knowledge. i didn't have money. i didn't have a cloth even. the flesh is given by my parents. i come to this world with nothing. but i bring myself to this world. i believe there is something different in your world and in my world. in my world, the foundation are my beliefs, my aspirations, my values, my ideals, my experience. i am the creator and the founder, the only one can construct and destroy. i own myself, sometimes owe myself. It is the sacred part in my soul and nobody is allowed to enter, including God, if i am not willing. Sometimes, i am really proud because i own something that you don't have. But sometimes, i must be sad because you have something that i don't have. So, i will try to enrich my world by communicating with you. i believe that larger the world inside me is, the greater happiness i will gain.

心網 The Johari Window.

to karman 如果真係有個細路話，我考唔到你的第一，但係你都考唔到我的第尾，咁就要恭喜佢咯，咁豁達的細路都世間少有．必定一世快樂豐足． 我接受九一主義，但亦同時要有積極態度面對一切，兩者是互補的，而非exclusive.

Re: Allan 我覺得呢個細路會激死阿媽。除非媽媽亦是同一類啦... 個故仔可能有二個續集: 1) 個細路下次努力讀書，得第一名。向媽媽說: 媽媽，今次我得第一名，全班得我一個拿得第一。說罷沾沾自喜。他快樂可能是因為沒有其他人拿和他一樣的成績，而不是因為他成為全班最叻的一個。 2) 個細路覺得拿第一和第尾都沒有分別，只要別人拿不到他得到的成績便行。亦安於現狀，繼續考第尾。因為冇乜人同佢競爭拿第尾。 其實我同意你的說法，但如果極端少少地想一想，就會發現這個想法主義有安慰成份。

重點在「我」 無論考第幾，成績如何， 都是「我」的成績，而不是「你」的 是榮是辱都是「我」，而不是「你」 我認為做人應以自己的原則為重心， 大家都不是小孩子了， 媽媽或長輩的看法與期望都不一定是自己的看法與期望， 別人的意見都只是用來參考的， 如果能誠實不自欺的話都應知道， 最後接不接受還是「自己」的決定。 至於是勇猛精進還是固步自封， 那得看「自己」的決定了！

抹去那首詩 剛唸了一遍「九一主義」的道理，我這樣想：「第一」和「第九」只是時間的過客，人毋用執著、依戀傷悲。「第一」本浮名，輕得不能捉住，轉眼如輕煙溜走；非但叫生活過得沉重，而且將會錯失更多。「第九」看通也不教人氣餒，人畢竟可以於多方面被塑造。 不依戀傷悲那些浮名當中，人自然生活得輕鬆愜意。 這裡借李教授的詩中兩句： 我在心裏寫了一首詩 又在心裡抹去那首詩 明白了九一妙心，就抹去那九一妙心。各人為自己真誠活下去！

同意森 精到！

讚與彈 旁觀者似欠綜觀，沒有綜觀本欄全部。本綜觀者贊同森、大新、Woodstock, Theodore, Teclishk, Allan, Kam 諸君之高見, 並局部同意Karman 及Cedric之言。至於taibakwaifung君, 提不出理由, 只能拋出bullshit一字 (誰不會拋?), 暴露出腦袋發育不全。

明白! 呀森同 kam 都講得好好。 如果一個人真的明白那些話並不是安慰自己，就行了。那就是真正的明白。

Ｋarman 完全（而非局部）同意Ｋarman之言。真悟箇中之妙者也

可以量化嗎？ 我認為九一主義的「一」和「九」都只是為了讓別人更易明白這箇中意思而已，請不要執著於「一」和「九」在數值上的大小之分好嗎？這世間的事是可以如此輕易量化的嗎？如果可以，你又敢不敢說你自己的俊美程度排全世界(嫌太大的話，全港也可以)第幾而不會和事實差很遠呢？

時光隱者 同意"時光隱者"對九一主義的理解

回應 02:31君﹕ 學校名次是量化的。美醜未必有名確的名次﹐但還是有一定的標準。你是否認為沒有人是特別醜的﹐包括那些不幸畸形或毀了容的﹖ 森﹕ 不執著﹐大概能不自卑﹐不過這和九一主義似乎不同。九一主義照李博士說是確定人的獨特性。確定人的獨特性﹐也可能會執著的。 kam﹕ 沒有錯﹐例如最醜最笨最窮﹐那是自己的最醜最笨最窮﹐不是合該自卑嗎﹖誠實不自欺地接受這些﹐仍然會自卑。 Allan﹕ 你是否說﹐單靠九一主義不會令你不自卑﹖積極態度面對一切是好﹐但九一主義本身對自卑有什麼對治的作用﹖ Cedric﹕ Exactly, sometimes we might be sad because of our uniqueness. Say, the uniquely ugliest, poorest and stupidest person might be sad because of his uniqueness. teclishk: Well, I think determining the first place and the ninth place involves judgement. Usually the school awards a prize to the first, not to the ninth, right? If we ignore all value judgement, we may never have inferiority complex, but this has nothing to do with Nine-oneism. kam: "a不能有b的味覺，b也不能有a的味覺 難道這也要自卑？ " 這當然不會自卑﹐但自我的獨特性﹐有時是以有高下之分的性質比較的。例如學校名次。 theodore﹕ "就算是第一和第九有高下之分，咁我是無你咁高分，但係你都無我無你咁高分。 " 同意﹐但這不能對治自卑呢。 大新﹕ 明白我的獨特性﹐不損"我"的存在價值﹐但還是可能會自卑的。 謝謝各位。

re:S.C 學校名次 如果你將你的眼光只集中在成績表的名次，那就絕對是可以量化的。但你有沒有考慮名次沒反映的東西(如人際關係､創意､想象力等)呢？(下略) 就算你下半身癱瘓､臉部被嚴重灼傷､聽覺､味覺及聲帶功能也比常人差(為了能讓你還能體驗這世界，就保留你的視力和雙腿吧)，你也不能百分之百保證一個比自己更差的人不存在吧？雖然人審美觀的一致程度相當高，但基於「不能(不僅你自己不能，其他人都不能)否定有比自己更差的人存在(甚至連名次都說不出)」，我們根本就不需要認為自己是最差或較差的人。如果「安慰」含有「不符事實的描述」的意思在內的話，請說出上述想法不符事實之處。 謝謝。

SC 回應s的回應 九一主義是一劑妙藥，有十個人吃了，清爽無比，你吃了，吊在食道與支氣管之間． 建議： 1/ 嘔出來，忘記它． 2/ 嘔出來，再細味． 3/ 另尋妙藥．

回應^3 Allan﹕ 放心﹐我不會因為不了解九一主義而自卑的。:)不過討論九一主義還未到｀嘔出來，忘記它 ＇的地步﹐你大可以指出我的錯誤或誤解的。 時空隱者: 我的答案是﹐當然﹐也許還有人比我差﹐即使我是如你所假設那麼不堪了。但這不代表我不會自卑。你說｀比常人差＇正是｀較差＇。即使不是最差﹐但比一般人差很多﹐即使明白九一主義﹐明白你說的所有說法﹐還是很自然會自卑的。是嗎﹖你想想﹐你可以的話﹐是否會極力避免自己下半身癱瘓､臉部被嚴重灼傷﹖你會這樣做的話﹐就是承認那是比較差(很差)。而如果有人不幸真的變成那樣﹐不是自然會自卑嗎﹖ *** 我現在想的一個想法﹐是我不想變成另外一個人。李博士聰明､有名﹐但我也不想做他。我想做個更好的我﹐但不想做別人﹐也許這就是九一主義。

Nine-oneism Self awareness Self respect Self mastery Self actualization

S.C. 很喜歡你回應的語調。 九一主義是確定人的獨特性，可是引致更大的疏離？九一主義對社會可著一定的作用？

Allan, Woodstock, S.C. To S.C. 我看你和Allan都是"高檔網友",Allan之言全無惡意,而是真悟九一妙心者之言。 To Woodstock 一招了,高手也。

作繭自縛。不卑不亢。 S.C., 自卑、自重與自尊只一線之差。為甚麼你反來覆去，仍然要執著於和別人比較呢？雖然有說「一山還有一山低」或「一山還有一山高」，但這樣的比較仍是自我安慰居多。與其花時間作繭自縛，囚於心網中，例不如踏實地生活，盡其在我。未知S.C.君以為然否？

能否如此理解? 假設:"與人比較, 自卑感"可能是人與生俱來的人性特質" 我覺得人與人比較, 不見得是壞事, 可能是動力的其中一項來源, 可能就是因為我無你的第一, 我就要爭個第一番 0黎...就好像奧運會的運動員, 要做到最好,要挑戰極限,但是點樣就是最好?有個金牌? 或者要打破世界紀錄?呢d就是目標啦, 唔比較, 那來動力? 人有自卑感,反而可以令人不會狂妄自大, 自我澎脹 (即係知道自己有不足之處, 一個貌醜的人,你會唔會覺得佢如此這樣說:我無你咁靚, 但你亦無我咁醜...云云,會是有點兒怪呢? {一笑}) 所以,否定"與人比較"的人性和自卑感的產生似乎變得不必要 反而再仔細地分析一下九一主義還有沒有值得再修正的地方會更具意義 我同意擁有九一主義的態度,可以令人對"與人比較和人類自卑心"的負面副作用減至最低, 但是, 是否沒有地方再值得修正呢? *當然, 若有人可以推翻此假設, 以上言論便不會成立 ^_^

依次回應 Woodstock﹕ 我不是不想回應你提出的四點﹐但你只列出四個名詞﹐很容易引起誤會﹐所以沒有回應。 森﹕ 也許大部份人都明白九一主義會有社會效應﹐但我想九一主義是比較個人的。無論如何﹐我認為要先明白九一主義的意思﹐才好說其好處或影響。 旁觀者﹕ 我推測Allan是沒有｀惡意＇否則我未必會用那麼的語調回應。不過Allan心中可能還是覺得有點什麼吧﹖ Woodstock(again)﹕ “為甚麼你反來覆去，仍然要執著於和別人比較呢？＂ 並非如此。如果不比較﹐如何看出自己的獨特性﹖考第一或第九本來就是比較。李博士說我沒有他的第一﹐他沒有我的第九﹐這又是比較。你要反對九一主義﹐是一回事﹐但請弄清楚﹐不是我要堅持和人比較。應怎樣做﹐是second order的事﹐我現在問的是first order的﹐就是九一主義到底是什麼意思﹐到底怎樣運作﹐以消解自卑。 小寶﹕ 你的說法和我的原來態度比較接近﹐所以不多談。我反而想說李博士｀如實＇(此借用佛教說法)才是同時對治自卑自大的方法。 謝謝。

S.C. 誰下的價值判斷最準？即如Ａ認為我第九，Ｂ認為我不是第九，而Ｃ甚至認為我第一，而我不過認為自己第五？ 我怎麼辦？

To : S.C. >>> “為甚麼你反來覆去，仍然要執著於和別人比較呢？＂<<< 對不起，我應該表達得清晰點。 我的意思是當我們醒覺 / 察覺到「九」和「一」這問題時，我們應該如何面對和處理呢？是作繭自縛？還是不卑不亢？

S.C. 人生三樂事嗎?? 今日不是洞房花燭夜, 也不是開金榜題名時, 不過, 會不會是"Forum 遇故知" 呢? 我想你, 應該是我所認識的那一位網友吧,S.C. :) 開場的題外話講完, 入正題... 我見大家的關於"九一主義"的回應, 都流於對"人", 可惜呀可惜.... 為何大家大都不對"事"呢?? 第一就是比第九強, 所以那管你是否"和別人比較"也好, 是否"時間的過客"也好，毋不毋須執著也好, 這是"事" 而"事"就是"是", "是"就是"真" 學"真"呢, 當用歷史 學"理"呢, 當用數學 但不知為何,學"真理", 會用哲學? (一笑) 其實我也如S.C. 一樣, 到現在也不了解這個"九一主義" 如何能解決所謂自卑問題. 不過我向來覺得, 如果一個人的理性不能了解的, 不是道理太高深就是胡說八道.... 大家同意嗎?

我沒有你的自信 你也沒有我的自卑 在以我為核心的世界裡 自卑就是我的世界 為甚麼你就是反來覆去的 不讓我去跟人比較?

大家指教下, 唔該 To: theodore //就算是第一和第九有高下之分，咁我是無你咁高分，但係你都無我無你咁高分。 // (我地都知道,聰明係好野,蠢就唔好) 如果小明比我聰明, 我比小明蠢.我就同自己講:'小明唔夠我咁唔夠佢咁蠢' 會唔會做成價值觀念的扭曲 . 令到好似蠢係好野

再看<思考藝術>一書後 在有關重言句章節的附註裡,有提到: "當重言句只用做"提點語"reminder而非冒充事實描述時....則不算有問題" 又指出"九一主義"正是其中一個e.g. 在此我有點不明白.... 九一主義算是提點語嗎? 它不是經驗描述嗎?? 有網友明白的話, 請指引一下

答各位 JoeJones﹕ 是的﹐我是自基/蛇基版的S.C.。 :)我看九一主義和愛情宗教是共通的﹐九一主義是說自己的獨特性﹐愛情宗教是說愛人的獨特性。這都是人生觀。至於認知意義﹐留意﹕一個說法可以同時有認知和非知意義。如詞句﹕西風殘照﹐漢家陵闕。(這是<語理>的例子。) Wookstock﹕ 你問應該作繭自縛﹐還是不卑不亢﹐我也不清楚。表面看似乎不卑不亢比較佳。但我的問題是九一主義如何化解自卑。如果說不卑不亢比較佳﹐所以不應自卑﹐這是有效的推論﹐不過和九一主義無關。無論是否信九一主義﹐如果認為不卑不亢比較佳﹐也會認為不應自卑的﹐是嗎﹖ 森﹕誰下的價值判斷最準？即如Ａ認為我第九，Ｂ認為我不是第九，而Ｃ甚至認為我第一，而我不過認為自己第五？ 我怎麼辦？ 這問題看情況而定。例如跳水誰最好﹐通常跳水評判最善判定﹐辯論隊誰最好﹐通常辯論評判最善判定。例如美醜､聰明等等﹐雖然沒有嚴格標準﹐但有比較客觀的標準﹐例如慘被毀容﹐總不能還說是美吧﹖ 你問我怎麼辦。似乎有點離題﹐你可以開新thread討論。不過如果你說你明白九一主義了﹐但在你說的情況下還是會自卑﹐那就入題了。

小小意見 //(我地都知道,聰明係好野,蠢就唔好)如果小明比我聰明, 我比小明蠢.我就同自己講:'小明唔夠我咁唔夠佢咁蠢' 會唔會做成價值觀念的扭曲 . 令到好似蠢係好野 // 我比小明蠢, 小明比張三蠢，張三比李四蠢..... 我洗唔洗自卑?如果要的話，我想每個人都可以又自卑又自大，因為我地可以 : 我比汪財聰明，我比隻豬聰明，我比隻貓聰明...... 呢個似九一又好似唔係九一，^_^ 我又問，點解聰明係好野,蠢就唔好? 價值觀嗎?我覺得有主觀也有客觀，唔似數學。 可能價值觀念有彈性，扭曲左可以彈番直，唔好扭斷就得啦，斷左好嘛煩，可能要做手術 ^_^ 最緊要有自己的價值觀，唔好比人地的價值觀扭斷自己的價值觀。

再請大家指教 To: theodore //我比小明蠢, 小明比張三蠢，張三比李四蠢..... 我洗唔洗自卑?如果要的話，我想每個人都可以又自卑又自大，因為我地可以 : 我比汪財聰明，我比隻豬聰明，我比隻貓聰明...... // 我好同意你以上的講法. 不過我的問題係: 我可唔可以用'小明唔夠我咁唔夠佢咁蠢''來安慰自己呢.咁樣講到好似蠢好過聰明,扭曲左價值觀念. 點解唔就咁單單稔:雖然小明聰明過我, 不過我都聰明過小強啦!人比人,點比0者

九一與快樂 誰說聰明一定比愚蠢好？ 董建華快樂嗎？也許九龍皇帝曾灶財更快樂． 大力的被召去當兵當炮灰，無力的呆在家中上網留言，誰人快樂些？

自卑的由來 唔好意思,多口講幾句. 我根本唔識乜叫九一,但見你地圍住九一講咁耐,都好似無結果,我都幾迷惑. 雲起君講得非常有point. 你地一開始就已經攪錯假設,根本考第九並不是自卑的原因. 一個有自卑情緒或自卑感重的人,就算考第一都可以自卑. 因為 他只是在這考第一,並不是在哈佛考第一. 就算他在哈佛考了第一,他亦可以自卑. 點解 ?可以因為佢老豆唔夠人有錢而自卑,亦可以有種種不同的自卑因素..例:樣唔靚,無多牌衣著...等 所以 要解決一個人的自卑心,要對症下藥,此心理病也. 簡單地說:是無正確的人生觀.

懵 老董顯然不聰明,但也不太蠢,自討苦吃,以苦為樂.

懵 老董顯然不聰明,但也不太蠢,自討苦吃,以苦為樂.

懵 老董顯然不聰明,但也不太蠢,自討苦吃,以苦為樂.

再問 我又問。 為什麼比別人聰明就快樂? 為什麼比別人愚笨就唔快樂? 或者: 為什麼比別人愚笨就快樂? 為什麼比別人聰明就唔快樂?

睡前一回 S.C. 啊, 世界真細小~ 我上星期本來是想來聽港台的新聞, 不過click 下click 下 click 到來這裡.... 我同意一個句子可以同時有認知和非認知意義的兩組內容, 但一個明確的意思是不可能既是可認知的經驗描述又是重言吧 "別人沒有我的第九" 別人不是我, 說這句是重言,或所謂之提點句, 我想我理解到. 但"我的第九"是有認知意義吧~ "我的第九" 就是比"別人的第一"差. 我其實和你一樣, 不了解自我的獨特性,能解決"自卑"問題嗎? 我覺得問題的解決和自身的態度, 為人樂觀與否較大關係吧. 如果真的有個体的獨特性, 個体和個体之間是"無序"的, 那何來第一第九之分? 對"人", 一個object 來說"我"自當有比"別人"強的地方 對"事" event 來講我的第九比別人的第一差 是"真"的啊...

唔明呀, 指教下啦 雲起 //誰說聰明一定比愚蠢好？ // 聰明唔一定比愚蠢好, 不過我可以講聰明好多時比愚蠢好. 我相信世界上係有客觀的價值觀念 點解我地都追求真善美,而唔追求假惡醜呢?? 唔該大家指教下, 多謝^_^

開頭睇漏左小寶的'能否如此理解?" 發現小寶所講的野就正正係我想表達的野~~~

Mango Mango　不敢指教 聰明多數比愚蠢好 愚蠢又有時比聰明好 何時愚蠢好？何時聰明好？只在乎你的心． 聰明如董建華，用十年時間毀滅香港，他多會死不暝目． 魯鈍如曾灶財，用畢生時間塗鴉，他準會含笑而逝． 聰明與蠢鈍與善惡美醜沒有關係，蠢可以美，聰明也可作惡． 一生在世，當然想追求美，沒有外表的美，希望有心靈美，連心靈美也沒有，可追求簡單的美，甚麼美也沒有，了解自己「甚麼美也沒有」，本身都算美的一種．

感謝雲起的賜教 同上

答雲起君 如果你想說*有時**有些*價值判斷是主觀的﹐或*有時**有些*價值判斷是和平時不同的﹐我同意。 我的回應是﹐即使一個人完全明白｀有時有些價值判斷是主觀的﹐或有時有些價值判斷是和平時不同的＇﹐但人還是有大致的價值判斷標準﹐還是會自卑﹐而這很正常很合情理。 謝謝。

同意S.C.，你好似常提到‘自卑’ 我在設想，如果我是一個又醜又蠢又窮兼無手無腳的人，在一般價值觀下，我當然會覺得自己‘不及別人’，但‘不及別人’是否就會‘自卑’呢？ 首先我不把自己和別人比較，我是芸芸眾生的一小點，每個人都是，也只是，芸芸眾生的一小點，每個人都是獨特的． 再者，宇宙萬物中，自己只是一粒微塵，管他是美是醜是窮是富，每個人都會如煙飛逝，又總會有安頓之所，何須自卑自大？ 我真心這樣想，當然，當我又醜又窮無手無腳時，我不知仍能否如此豁達，我此刻覺得是可以的．

對「九一主義」的新了解（未必正確） 「我雖然沒有別人的第一，但是別人也沒有我的第九。」 「我考第九，當然不能同時考第一啦！」 「我考第九沒有考第一那樣聰明，那我就沒那樣聰明囉，這個事實我都改變不到。」 我認為，「九一主義」是「用非常客觀的態度去接受昨天已發生了的事，包括完全接受事情外加的價值判斷」。每個人都會有過去，發生了就是發生了，洗個臉，再上路，自卑也無補於事吧。 正如李教授所言，「九一主義」只是一哲學基點。 明天的路大概想怎麼樣，今天就要經營了，這是另一個問題。 P.S. 我認為，對於認識「九一主義」，可先了解李教授'Event Realism'的其中對「事件」的看法，會有幫助。