李先生思考論証的批判

蠢狡的生命 蠢人沒能力分辨是否無懈可擊,狡者想哄別人替他分辨.

Sniper 你是誰? 有一個問題問你, 你認為[全能]存在不存在呢? 請留言你的論証.

生命的光 你是誰? 有一個問題問你, 你認為上帝的"腎"存在不存在呢? 請留下你的論証.

精神病, 跟康慈君挺像. 上帝沒有'腎'的, 因為衪沒有用'腎'的必要. 答了你沒有?

To: 生命的光 //從<...思考之上>一書中, 本人對基督教的神學有所研究, 故當李先生談到對基督教教義的批判時候, 一些論証使人難以認同和心服, 你們當中有人可以有信心給予解答嗎? // 一些論証? Which arguments are not convincing to you? Say it. I am all ears. //你認為[全能]存在不存在呢? // No. Omnipotence is logically impossible, period.

生命的光 我想起了,你是睡在青山醫院二号床的病友,我可不是一号床的康慈,而是你對面四号床的呀!你最近有無定時服藥復診呢? 言歸正傳,你的論証很精彩,根據你的方法,我可知上帝無心無肺,無腦無眼,無腸無肛門...你說對不對!

生命之光兄 李先生, 是不容挑戰的. 這裡有很多正義化身, 會用盡一切方法, 例如人身攻擊, 把你鏟除. 即使義士不出手, 上天也不會饒你. 回頭是岸呀!

有無搞錯！ 做乜呢度咁多癲佬既？

大聖王嗎 "這裡有很多正義化身, 會用盡一切方法, 例如人身攻擊, 把你鏟除. " 正義的化身會用人身政擊? 你內心的正義只是偽正義吧了. 我不知道你們的所謂義士出手不出手, 也不在乎, 因我殺多小蝦兵蠏將也沒有什麼用, 遺有殺首領, 他們就自然分散了. 但有一件事我很安心, 上天只會不饒犯罪不解的人. 那時候你就不用担心, 李先生也會陪你一起的.

光哥 你誤會了. 我不是義士.

回　生命的光 『上帝沒有'腎'的, 因為衪沒有'腎'的必要. 答了你沒有? 』 跟據聖經，上帝是依照自己的模樣創造人類的。如果上帝全能，那麼人的模樣就人類應該和上帝一樣。人有腎，上帝也有。

上帝其實是外星人 Evidence 1：跟據聖經，上帝是依照自己的模樣創造人類的。 => 上帝是有樣、有形的，且模樣與人相似。 Evidence 2：當初上帝先造了男人阿當。然後祂造女人夏娃時，竟要從阿當身上取出一節肋骨來去造夏娃！ => 上帝不是全能的，故才要多此一舉，從阿當身上取出其肋骨來製造另一個人。而且這亦似近代的基因工程，從骨取出一些基因來做新的產品----夏娃。

用阿當肋骨造夏娃就不是全能? 單就這點而言, 我想不能推出神不是全能. 神用阿當肋骨造夏娃出來, 或者只不過是那一刻祂喜歡用這方法, 祂可能憑空也能造夏娃出來, 但祂突然想多此一舉.

回 小松 光: 你的推論很正路...可惜, 有一件事你始終搞不清, 如果你繼續以語理分析這門學問去咬文嚼字, 你永遠無辦法明白聖經. 因為叫你活的, 是主耶穌說話中的[精義], 不是字句的[表面解釋], 因為字句是叫人死, 內含的意義才是叫人活. 這是什麼解釋呢? 聖經馬可福音4章10-12節這樣記載 [無人的時候, 跟隨耶穌的人和十二門徒問他這比喻的意思. 耶穌對他們說:"神國的奧祕只叫你們知道, 若是對外人講, 凡事就用比喻, 叫他們看是看見, 卻不曉得; 聽是聽見,卻不明白;恐怕他們回轉過來, 就得赦免.] 如果你內心明白這句話的含意, 就會明白, 那些[看是看見, 卻不曉得;聽是聽見,卻不明白] 就是那種[看人看表面, 看事物也看表面的人] 這種膚淺的人就是只懂用[語理分析]去衡量人和事. 語理分析, 重點強調用詞要準確, 所以這學問的能力所在, 只是有效地[準確]分析人的語言, 一些[表面]的字句意義而己, 若果要驗証一些言語, 是內藏暗號或別的意思的時候, 這學問, 就只會令你隋入[盲路], 無從所適從. 用詞精確這一點的執著, 在蘇格拉底的時候就己經提倡, 可惜, 正如我之前所說, 知其外不明其內, 所以一直哲一直哲都是找不到出口. 語理分析, 使膚淺的人無辦法找到耶穌話語的意思, 反倒當他是個傻瓜, 但是, 事實上耶穌是傻瓜嗎?? 我告訴你, 這是耶穌刻意安排的, 他故意要那種膚淺的人繞圈子, 找也找不著. 你聽得懂嗎? 思想一下這些話吧. 現在我要解決你提出看似很有意思, 其實只謬誤的論証. 上帝是靈, 沒有[物質形象]的. 所以創世記所記載: "上帝按照衪們的形象樣式造人." 這個[形象樣式], 不是[物質形象], 是[靈性形象]. 若以語理分析這種表面分解語理手法去理解, 就會像你現在一樣落入 神的[圈套]. 人那些是[靈性形象]? 就是[道德形象], [高等智慧形象], [創造意念形象]等等. 不要再說什麼"腎""心臟""四肢"...等無聊且下三流趣味的苯話了.

金水, 你看出這點真不簡單. 金水看出了精意. 名叫[黐線]的人, 用膝頭想也可以明白, 既然當初 上帝可以用泥土造出亞當, 為可不可用同樣的方法造夏娃呢? 既然可以, 為何不用同一種手法造夏娃? 當然有衪的原因啊, 祂是上帝吧... (如果你是上帝, 就會用同一種方法, 因為你也是膚淺的族群) 上帝之所以用[取肋骨]的方法, 是要作一個[預表]. 什麼預表? 是[二人成為一體]的預表 創世記2章23-24節 那人說" 這是我骨中的骨, 肉中的肉,可以稱她為'女人', 因為她是從男人身上取出來的." 因此, 人要離開父母與妻子連合, 二人成為一體. 就是有這種比擬.

凡有耳聽的, 就應當聽 .

精神變態心智傷殘的喘摩 現形了!

彼得, 你還未死嗎? 你死了倒好, 免得在世害人.

生命之光 我有大量大殺傷力武器，教宗及上帝我也不怕！哈哈！

心智傷殘 推斷 : 重生的彼得 = 生命之光 = 揣摩

心智傷殘----署名透視的'人' 猜想 : 透視 = 康慈= 宋慈

真理道上不再孤單 有生命之光兄同行，証明我們并不孤單。弟兄，努力呀！

弱智可憐虫 幾條弱智, 在自己開設的<<李先生思考論証的批判>>這道題目下面, 完全沒有能力徵引出李先生的任何一個論証來將之批倒, 甚至連「是哪個論証」也指不出來, 於是唯有攬作一團, 倚靠「真理道上不再孤單」、「有生命之光兄同行」、「弟兄，努力呀！」這種口號來自我壯膽, 不是太可憐了嗎？

你們所作的你們并不晓得 一個犯罪而愿意悔改的人與犯罪而不自知的人，誰更可憐呀？正是出於對無知者的憐憫，我們愿意悔改的人才在此苦口婆心地奉勸你們，免得將來世界末了之時要哀哭切齒。 望你們早日覺醒，回歸真道。

回　生命的光 一，我上次沒有用語理分析，那只是普通的邏輯論證。不明白你為什麼向我批評語理分析。 二，依你之言，人類的靈性形象是和上帝一樣，那麼不誠實、貪婪、等等素質都是從上帝而來？ 三，惡言侮辱意見不同的人，難道是上帝教你的？

後話 哈哈∼∼那個魔鬼侯賽因快要下地獄了！我要在４８小時內發射3000枚飛彈，到時伊拉克的上空將滿佈生命的光，多麼的壯觀啊！神啊！你的大能將得到彰顯！弟兄姊姊們，我們將統治伊拉克，你們會再一次見證神的大愛，見證伊拉克人民的重生！感謝神，引領我們得到盟友的支持，我們十字軍一定會取得石油！ 阿門！

回應 1.小松 「跟（按：應為「根」）據聖經，上帝是依照自己的模樣創造人類的。如果上帝全能，那麼人的模樣就人類應該和上帝一樣。人有腎，上帝也有。」 以上說法，其實並不合乎邏輯： 就舉以下一個例吧： 我弟弟有很多巴士玩具， 其中有一些像真度很高， 是依照真車的外型和比例來製造的， 連車身的圖案都是一樣， 但是，玩具巴士沒有引擎、沒有扶手、 座位的顏色也跟真車有差異。 另一方面，玩具巴士尾輪有回力彈弓， 但真車並沒有。 再舉一例： 一些公園，都會有人設攤位繪畫人像， 他們「依照」遊人的樣貌繪畫人像， 但繪畫出來的， 跟遊人的樣貌可能有差異， 甚至大相逕庭。 至少畫像膚色，很難與真人的膚色完全一致； 又，遊人的臉是立體的，而非平面的。 其實「依照」並不包含「絕對相同」的意思， 「神依照自己的形象造人」， 神仍然可以有祂獨有之處，人亦然， 所以，閣下的說法並不正確。 2.生命之光 既然閣下多次認為， 理解基督教不應執著於詞語的表面意思， 那小妹以下斷言是否成立： 「雖然聖經記載，上帝是全能的， 但實際上，『全能』並非指『什麼都能』， 所謂的『全能』其實是有限的， 我們不必拘泥於『全能』的表面意思， 所以，上帝並不是什麼都能的。」

揣摩和生命之光 真是十分之可愛呀!!!!!!!!!!!!!!

生命之光 為了用字的準確性， 小妹對剛才的回應，作以下更正： 既然閣下多次認為， 理解基督教不應執著於詞語的表面意思， 那小妹以下斷言是否成立： 「雖然聖經記載，上帝是全能的， 但實際上， 『全能』可能不是指『什麼都能』， 而且可能是有限的， 但我們不必拘泥於『全能』的表面意思， 所以，上帝有可能不是什麼都能的。」

to 生命之光 聖父=聖子=聖靈 聖子是以一個人來現身, 他有頭有手有腳, 是物 質, 而他也會有人的特 徵, 即, 會餓, 會哭, 會笑, 會恕。 但, 聖子之是靈, 又不 是物質, 那是不是早已 有一個大矛盾? 耶穌=上帝=一個靈, 不是 物質, 但又是一個人, 一 個會行會走, 活活生生, 可用手去捉住的物質... 根本是矛盾。

上帝侍你不薄 揣摩,你好!好耐冇見,係唔係閉關面壁思過了一段日子呢?破關己出的你功力增已進不少啦!恭喜恭喜! 當年達摩祖師係少林寺面壁九年而后傳法,閣下只要短短數十日,就已脫胎換骨,成為生命之光,實在可喜可賀,此乃上帝恩典,人間福音!小弟替你高興!

各位 要使封閉系統中人脫離系統,恐怕只有洗腦一途, 系統外的理性/不理性討論相信都是徒然呀.... 封閉無門 洗腦是路

盲者的腦, 第一個要洗! 生命的光, 我橕你!

生命的光 //(如果你是上帝, 就會用同一種方法, 因為你也是膚淺的族群) // 用同一種方法不見得就是膚淺。

回小松 我只會回應你2 ,3的問題 二，依你之言，人類的靈性形象是和上帝一樣，那麼不誠實、貪婪、等等素質都是從上帝而來？ 回答: 不是. 以的東西這是從人的私慾來的. 三，惡言侮辱意見不同的人，難道是上帝教你的？ 回答 : 什麼意思? 你說誰? 為何這樣說?

光的苦心 網友們: 我們要欣賞生命之光的苦心, 他以自己的文字作思考方法的教材, 渡碌碌眾生. 用心之苦, 實在可敬.

回 Philomena Philomena妳真有禮貌. 妳願意聽我一席話嗎? 我想妳不同意基督教[全能]的概念, 是來自李天命所批判的[反全能]論証吧? 其實他犯了一個很大的[錯問]法, 妳可以思想一下. 他在<...思考藝術>一書中, 引用一個例子: [如果上帝是全能的話, 能否造一塊他自己也舉不起的石頭呢?] 妳有聽過嗎? 李氏舉了不小論証, 但也是徒然, 因為這個問題本身已經問錯, 是不合理的問題. 妳說在那裡? 就是出現[舉不起]這個[預設]. 如果上帝是[全能]的話, 就不會有[舉不起]的情況. 把[全能者]的能力[限制]了, 就不再是[全能], 妳聽懂嗎? 限制了的上帝, 自自然然被李氏批個落花流水了. 做一個比喻, 現役nba球員 雲斯卡達(v.c) , 他曾在二千年悉尼奧運籃球賽, 跳過一個接近七呎高的人入樽, 擁有超乎常人的強勁彈跳力, 而成為一時佳話. 現在有人不順氣, 在記者招代會上發問: [如果v.c你真的有超乎常人的彈跳力, 可不可以不用助跑, 就跳過一個接近七呎高的人入樽呢? ] 這當然不可能. v.c的確有跳過一個接近七呎高的人的彈跳力, 這種彈跳力又的而且確是超乎常人, 但是, 當問題出現了[限制]的[預設], 就超乎常人的v.c立時變成普通人.聽得我想說什麼嗎?

求教 生命的光, 上帝全能是否意味著上帝超越邏輯,不須遵守邏輯法則呢?

好似電視劇 <揣摩 2003-03-05 15:15:13 真理道上不再孤單 有生命之光兄同行，証明我們并不孤單。弟兄，努力呀！ > 光:「摩哥,去吧,朝目標而去,為理想,向太陽奔放.」

回 Rayman 聖子之是靈, 又不 是物質, 那是不是早已 有一個大矛盾? 回答: 聖子是靈, 聖父是靈, 聖靈也是靈. 你看到那個肉身的耶穌, 是聖子的靈+肉身. 並沒有矛盾的. 因為靈不是物質, 不是以什麼[一個一個]這類形容詞來形容, 這是[物質界][個體]的稱呼. 舉個例子, 本人的腦袋有一篇聖經, 當我說了這篇聖經出唻後, 你吸收了, 你的腦也有了我那篇聖經, 但我腦裡的那篇聖經, 不會因為我說出來之後消耗了. 現在我問, 我和你加起來, 有多小篇聖經? 你聽得懂嗎? 耶穌=上帝=一個靈, 不是 物質, 但又是一個人, 一 個會行會走, 活活生生, 可用手去捉住的物質... 回答:你明白上面的解說的話, 這個不用我說了.

回23:47 這是一個相對論, 原本用[你]用同一種方法創造夏娃不是膚淺的, 但因為上帝已經[先]採用了[取骨法]創造法, 加上此法更暗藏[預表], 相比之下, 立見高下, 所以要跟上帝比較的人, 始終是膚淺的族群, 因為還是愚頑, 不懂敬畏至高者.

回 盲者 要使封閉系統中人脫離系統,恐怕只有洗腦一途, 系統外的理性/不理性討論相信都是徒然呀.... 回答 : 懂得引用[封閉系統]這個名詞的人, 看來又是一個跟李天命有淵源的人. 記得李天命先生, 在一本著作上曾經有句說話這樣寫著 : [語言, 語理分析, 是打破一切封閉系統的最好方法.] 如果一早認定這是最好的方法, 就已經把自己閉在封閉系統裡了. 凡有聽的, 就應當聽.

生命之光 //舉個例子, 本人的腦袋有一篇聖經, 當我說了這篇聖經出唻後, 你吸收了, 你的腦也有了我那篇聖經, 但我腦裡的那篇聖經, 不會因為我說出來之後消耗了.// 就好像用了電腦copy 指令。 雖然你那篇聖經還記在腦子 但你自身也是有消耗的, 因為你要說話, 用掉聲能, 而這種帶有高信息量的聲 波, 進入我的腦袋分析, 接收 成為我自身的記憶。而我的 質量會增加(一d), 因為我接 收了你傳來的能量。 //現在我問, 我和你加起來, 有多小篇聖經?// 兩篇. 如果你接受, 靈也是一種能量. 那麼我是十分接受這個的 聖父(能量)=聖子(能量)=聖靈(能量)

// 弱智可憐虫 // // 幾條弱智, 在自己開設的<<李先生思考論証的批判>>這道題目下面, 完全沒有能力徵引出李先生的任何一個論証來將之批倒, 甚至連「是哪個論証」也指不出來, 於是唯有攬作一團, 倚靠「真理道上不再孤單」、「有生命之光兄同行」、「弟兄，努力呀！」這種口號來自我壯膽, 不是太可憐了嗎？ //

回 可愛的Rayman 三位一體的神 本就是一種能量源 來吧 來跟從光吧, 主耶穌有永生的盼望.

//生命的白痴// //你的靈魂已經極度傷殘了, 你還不去接受治療嗎? //

生命之光 不好意思，早前小妹忙其他東西， 沒有立即回覆。 我要澄清的是， 小妹原來問題所針對的並非全能論是否可能的問題， 而是針對閣下所說的論點： 「聖經所表達的真正意思並非字面表面的意思的問題， 因此不能單靠「語理分析」的進路來理解聖經。」 那末，我們可否承認， 聖經中的「全能」， 未必相等於我們平時所理解的「全能」， 即「沒有東西不能做到」， 而可能是另有所指， 例如「能力比常人高很多很多」， 或其他可能的意思？

生命之光（續） 閣下批評李氏之問題預設了「上帝舉不起石頭」， 對此，小妹作這樣回應吧： 試想： 「生命之光能否造一塊他舉不起的石頭？」這問題本身， 有沒有任何預設？ 若沒有，那為何將「生命之光」改做「神」，問題就變成有預設呢？ 問題只是閣下預設了「神」是全能， 所以閣下才認為有關問題是「錯問」。 至於那個卡達的問題 小妹看不出李氏的問題怎樣可化約成閣下所提這個「彈跳力問題」的結構， 只有兩個問題的結構相同， 「彈跳力問題」的特徵可能引申至「石頭問題」。 小妹認為，該兩個問題的結構並不相同， 故兩者不能相提並論。

忙著信耶穌 忘記學耶穌 生命之光/揣摩/... : 為何經常要跟非基督徒辯論基督教呢 ? 難道你們認為這是領人信主的方法 ? 你們觀察到, 在這裡的朋友, 究竟因為你們的辯論/護教, 增加了對基督教的好感,還是反感呢 ? 要令人看見上帝, 用生命作為見證, 不是比用舌頭更好嗎 ? 有時在辯論的過程中, 有意無意地用到了一些令人難受的語句, 令到他人感到被謾罵或侮辱, 這是愛心的表現嗎 ? 就是耶穌在世的約三十三年間, 也沒有破口大罵不信衪的人。 作基督徒的,不是應該效法耶穌嗎 ? 倘若耶穌自己也接納､也容忍人的不信, 仍然給人自由意志去為自己的生活及信仰作出選擇, 那麼, 我們就應該學效耶穌那份能夠包容異己的愛, 不是嗎 ? 信仰信仰, 就是用信心仰望之意。 聖經說明, 信耶穌的遊戲規則是"信", 就是我們的信心。 遊戲規則並不是思方刀､邏輯劍。 我誠意是很欣賞你們傳福音的熱心, 但請緊記基督教的遊戲規則。 切忌 "忙著信耶穌,忘記學耶穌" 。 若說話令兄弟有不悅之感， 請原諒我。 共勉 !

小妹 金石良言，謝謝！

生命之光 以身作則 先學耶和華而已. 依基督教神學,耶和華耶穌一體兩 面. 忙著學耶穌, 忘記耶和華, 不 見得妥當.

Philomena and all: I guess you shouldn't waste your time explaining, and I'm sure that Dr. Lee won't respond to this issue either. The best response to "Light of Life"'s question is already in Dr Lee's book. Mr. "Light of Life", you better open your eyes (and your heart too)and read. P.S. I like the name "Philomena" ^^

三一萬能俠（Getta Robot） //三位一體的神 本就是一種能量源// 這個說法和永井豪的動畫「三一萬能俠」說法一致，認真神奇。