to智慧太低的生命之光(根據你的回答,你不是上帝)

F.4細路·2003/3/2 上午02:01
上帝點解要造人? 如果上帝係無所不知,咁即係人類做0既每件事,每個決定,上帝都會預先知道. 咁上帝點解要造人? (定係上帝特登造d人然後決定人0既思考/選擇?包括造d唔信自己(上帝)0既人?)咁咪好唔公平?

💬 84 則回應

好心人·2003/3/2 上午02:22
你可先去<上帝為甚麼創造人類>看一看 去用search engine找,因為是好久遠的題目了
PETER PAN·2003/3/2 上午02:58
我是達爾文派!所以唔回答你這問題!!
左慈·2003/3/2 下午12:00
因為上帝拜女媧為師, 造阿當果次係畢業試, 可惜果次上帝肥左佬, 結果種下大洪水禍根...
康慈·2003/3/2 下午12:10
上帝只會管一些人的!其他都是他們的守護靈管的!聖經密碼也有出錯的地方!你相信嗎?其實歷史上有很多神話故事!都說人類有很多的事情!都是不順從上帝的旨意行事的!多不勝數!也因此出了很多因果!
.·2003/3/2 下午12:34
. 1. 不當預設上帝存在, 上帝造人 2. 何謂上帝 3. 什麼形態的上帝
Rayman·2003/3/2 下午12:42
上帝為甚麼創造人類?? 請問你說的上帝是不是那位 基督教的全知的上帝?如果 是的話: 上帝是全知的,所以你信不信 基督教都一早知道,你會不會 下地獄或上天堂也知道,什麼 都一早知道。故此,祂是一個 自編自導的導演。 那基督徒會怎回答呢? 他們會說:「對,你說的都對 上帝是全知的,『但這個全知 的能力,祂有權不用』,祂不 忍心用,所以祂心存希望,不 想知道結果,只想人-即自己 的兒女,都可以上天國,親近 自己的父。」 ------------- 小弟,都現在都攪不通怎樣可 以反駁基督徒,那「可不用全 知能力」來免除上帝成為導演。 希望各位網友指點!
康慈·2003/3/2 下午01:12
隻眼開隻眼閉給你一次機會!next之後就要你入地獄!就康慈所知!人死後會去三個地方!一個是把你分成九類!放入九大行星睡至下次轉生!第二類是永久或半永久流放!第三類是被消滅!得道之後才會上天堂!
Rayman·2003/3/2 下午01:17
請問... //就康慈所知!人死後會去三個地方!一個是把你分成九類!放入九大行星睡至下次轉生!// 你說的,是不是我們這個渺小的太陽系中的九大行星? //第二類是永久或半永久流放!// 在那裡流放? //第三類是被消滅!// 怎樣算是被消滅?
康慈·2003/3/2 下午03:58
銀河系是被流放的地方![古老傳說及小時候我童話也流傳過!]消滅是靈魂的物質被消滅一去不反!
明月·2003/3/2 下午05:45
都是和上帝造人有關: Eve and adam One day in the Garden of Eden, Eve calls out to God... "Lord, I have a problem!" "What's the problem, Eve?" "Lord, I know you've created me and have provided this beautiful garden and all of these wonderful animals, and that hilarious comedic snake, but I'm just not happy." "Why is that, Eve?" came the reply from above. "Lord, I am lonely. And I'm sick to death of apples." "Well, Eve, in that case, I have a solution. I shall create a man for you." "What's a 'man,' Lord?" "This man will be a flawed creature, with many bad traits. He'll lie, cheat, and be vainglorious; all in all, he'll give you a hard time. But, he'll be bigger, faster, and will like to hunt and kill things. He will look silly aroused, but since you've being complaining, I'll create him in such a way that he will satisfy your... ah, physical needs. He'll be witless and will revel in childish things like fighting and kicking a ball about. He won't be too smart, so he'll also need your advise to think properly." "Sounds great," says Eve, with an ironically raised eyebrow. "What's the catch, Lord?" "Yeah, well.... you can have him on one condition." "What's that, Lord?" "As I said, he'll be proud, arrogant, and self-admiring...So you'll have to let him believe that I made him first...So, just remember... it's our secret... Woman-to-woman!"
生命的光·2003/3/3 上午06:13
Raymay 你的問題為何有這個結論? Rayman: 上帝是全知的,所以你信不信 基督教都一早知道,你會不會 下地獄或上天堂也知道,什麼 都一早知道。 [故此,祂是一個自編自導的導演。] 光: 你這個"故此,祂是一個自編自導的導演"的結論, 跟本不合上述話語的謬誤. 為什麼呢? 其實你並未有審題的訓練, 所以才會出現此錯誤. 上帝是[全知], 誰人進天堂下地獄衪一早就知, 故此, 衪依然[不是]你所形容的自編自導的[導演], 你看得懂嗎? rayman你自己一早就說出上帝的角色是[全知]的角色, 就是代表了[純粹知]的地位, 那麼就不是你說的[編導]了.簡單一個例子: x君目睹y君自己一人獨自買雨衣給自己. x君就向y君的女朋友預言説:[我知道明天下雨, 你的男朋友一定會穿選擇雨衣, 不拿雨傘在街上走.] 女的雖然聽了, 但不相信. 結果, 第二天她男朋友真的選擇穿了雨衣. 現在y君的女朋友就說, x君是[編排]我的男朋友穿雨衣, [導致]他不拿雨傘. Rayman, 現在你明白嗎?你看見你的問題沒有? 李先生在<...思考之上>一書中, 用[猶大出賣耶穌]作論証, 也是跟你犯了同樣的錯誤. 犯了[知者誤當成作成者]的謬誤.
小卜子·2003/3/3 下午05:44
沒有自由 上帝所預知, 若必然沒錯, 等於人其實沒有自由意志。與君所舉之例格格不入。
andycool·2003/3/3 下午10:12
? 1.//李先生在<...思考之上>一書中, 用[猶大出賣耶穌]作論証也是跟你犯了同樣的錯誤. // 請問李先生的論証是什麼?前提是什麼?結論是什麼?有何錯誤?可否說出來給大家聽聽?讓大家明白你如何'片'底李天命! 2.什麼叫做"不合上述話語的謬誤"?又何謂"[知者誤當成作成者]的謬誤"?我不知道,我只知道說這話的人犯了"把不是謬誤當作是謬誤的謬誤". 一百個護教的說法,有99個都荒謬絕倫,剩下的一個就睇都費事睇. 如果神真是全知全能全善的話,又怎會挑選那種'冇料充四條'的腦袋為他辯護呢? //你們當中有人可以有信心給予解答嗎? // 我反而奇怪閣下竟然有信心提出批評!
Benson·2003/3/4 上午01:16
To: 生命的光 //其實你並未有審題的訓練, 所以才會出現此錯誤. // What is //審題的訓練//? //上帝是[全知], 誰人進天堂下地獄衪一早就知, 故此, 衪依然[不是]你所形容的自編自導的[導演], 你看得懂嗎? // No. I am not omniscient but I know that no one understands it but you. //x君目睹y君自己一人獨自買雨衣給自己. x君就向y君的女朋友預言説:[我知道明天下雨, 你的男朋友一定會穿選擇雨衣, 不拿雨傘在街上走.] 女的雖然聽了, 但不相信. 結果, 第二天她男朋友真的選擇穿了雨衣. // This is a wild guess only. Mr. X was simply lucky (Mr. Y could have been a rain coat collector, it could have been a big sale in rain coats or he could have bought the rain coat to his mum). Mr. X couldn’t predict exactly what’s gonna happen. //李先生在<...思考之上>一書中, 用[猶大出賣耶穌]作論証, 也是跟你犯了同樣的錯誤. 犯了[知者誤當成作成者]的謬誤. // Really? Could God predict EXACTLY that猶大出賣耶穌? Yes, because上帝是全知的. Now who created 猶大 and others? God. Let’s get something straight. God created human beings and he knew exactly what would happen to every one of them at every single instant. If this is still not self-directing, what do you think it is? //上帝是全知的,所以你信不信 基督教都一早知道,你會不會 下地獄或上天堂也知道,什麼 都一早知道。// Does上帝是全知的 imply 基督教都一早知道? 上帝是全知的 = 基督教是全知的? 上帝 = 基督教? 上帝 created humans = 基督教 created humans ? 基督教學校 =上帝學校?
domo·2003/3/4 上午08:50
如果bibleo既內容有問題, 咁我們一直有讀o既history就一點都唔可信
lee small ball·2003/3/4 上午10:00
何以見得?
andywarm·2003/3/4 上午10:20
andycool 個腦有病! 成日寸人, 但又冇料!
貝貝·2003/3/4 上午10:23
我很佩服生命的光! 遇到這麼多喜歡謾罵的人, 仍很有風度! 好!
Rayman·2003/3/4 下午12:17
//修正// 上帝是「全知」的,所以你信不信 基督教,祂都一早知道,你應不應 下地獄或上天堂,祂都知道,世界 上所有東西,都一早知道。而「時 間」對上帝來說,是沒任何意思的。 故此,祂是一個自編自導的導演。 為什麼? 因為,聖父=聖子=聖靈=上帝, 那「全知」的耶穌為什麼還在傳教 、還要死呢?全知的他是一早知道 就算佢死一百次一千次,都不能使 全世界人都信基督教,也不能使十 字軍不東征,基督教和天主教不互 相殘殺。 祂知道所有東西,但仍在地球傳教, 祂不是在做導演,是在做什麼呢? 那聰明的基督徒會怎回答呢? 他們會說:「對,你說的都對 上帝是全知的,『但這個全知 的能力,祂有權不用』,祂不 忍心用,所以祂心存希望,不 想知道結果,只想人-即自己 的兒女,都可以上天國,親近 自己的父。」 -------------- 祂保留不用「全知」力量,是基督 徒非常有力的辯護。 小弟想不到方法反駁他們,請 各網友指點。
Rayman·2003/3/4 下午12:19
//修正// 上帝是「全知」的,所以你信不信 基督教,祂都一早知道,你應不應 下地獄或上天堂,祂都知道,世界 上所有東西,都一早知道。而「時 間」對上帝來說,是沒任何意思的。 故此,祂是一個自編自導的導演。 為什麼? 因為,聖父=聖子=聖靈=上帝, 那「全知」的耶穌為什麼還在傳教 、還要死呢?全知的他是一早知道 就算佢死一百次一千次,都不能使 全世界人都信基督教,也不能使十 字軍不東征,基督教和天主教不互 相殘殺。 祂知道所有東西,但仍在地球傳教, 祂不是在做導演,是在做什麼呢? 那聰明的基督徒會怎回答呢? 他們會說:「對,你說的都對, 上帝是全知的,『但這個全知 的能力,祂有權不用』,祂不 忍心用,所以祂心存希望,不 想知道結果,只想人--即自己 的兒女,都可以上天國,親近 自己的父。」 -------------- 祂保留不用「全知」力量,是基督 徒非常有力的辯護。 小弟想不到方法反駁他們,請 各網友指點。
Rayman·2003/3/4 下午12:20
sorry , send 多左一次
黐線BBBBBBbbbbbbbbbbb!!!!!!!!·2003/3/4 下午12:56
To:生命的光 理性討論 「全知」不代表是「自編自導的導演」,我認為這個是對的。 例如有一預言家,可完全知道將來世界會變成如何,但這不代表將來世界會變成如何是由他編導的。又例如物理/天文學家知道將來太陽系內各星球的運行位置,但這不代表將來太陽系內各星球的運行位置是由物理/天文學家編導的。 但上述例子並不用於「上帝點解要造人」等的討論。因為上帝除了是「全知」的外,亦是「全能及創造一切事物的根源」! 故例如祂創造人、蛇、禁果等時,祂事先是會知道後果的。如此就很易明白了:例如為何祂仍要創造是必定會為人類帶來不幸的禁果呢? 如此分析,是否很易明?
Rayman·2003/3/4 下午01:20
一點感想 小弟覺得: 在此討論宗教,特別是基督 教如果有護教者的加入,多 便會被狂插、圍攻、四面楚 歌、謾罵等等。 就如那個護教者--揣摩 如果這樣,就沒有太多願意 基督徒在此討論。 所以,如果大家可以語氣 溫和一點,保持風度.. 就好啦....
小卜子·2003/3/4 下午06:45
描述不存在之事物 在《真理不因時間而變》中我批評過, 你不可以既說事物存在, 卻無法去描述該事物。現在情況則是, 「你不可以既描述該事物, 卻說該事物不存在」。如何說呢? 你的哥哥預知了你明天穿雨衣, 或裸跑, 科學家預知明天太陽從東邊昇起, 都是有可能錯的。因為即使是科學家, 他們的知識, 都是有機會被推翻的, 有機會是錯的, 他們的所謂「預測」, 跟基督教徒口中的神的「預言」不是同一回事, 因為神的「預言」一定不會錯。 雖然兩者皆被稱為「預測」「預言」之類, 因為外觀上很像樣, 所以語意上便容易起混淆, 其實, 這種「神的預言」, 根本是「劇集預告」或是「說明」、「描述」, 神可以要多仔細, 有多仔細地「描述明天如何如何」, 那裡是甚麼「預言」? 既描述事物, 又不承該事物存在, 不是很傻嗎?
生命的光·2003/3/4 下午07:16
回 Rayman Rayman: 容許我逐一分析你所題出的問題嗎? 聖父=聖子=聖靈=上帝, 那「全知」的耶穌為什麼還在傳教 、還要死呢? 回答: 如果我這樣子說, 看看你懂不懂我的意思. 結局(1): 耶穌全知(人類滅亡)=> 罪人犯罪=> 耶穌選擇不插手干預 => 沒有盼望=> 世界末日 => 人類因為罪滅亡 => 一齊終結 結局(2): 耶穌全知(有人得永生, 有人滅亡)=> 罪人犯罪=> 耶穌選擇插手干預 => 耶穌代替罪人死 => 有盼望 => 信而悔改歸入聖潔的人免死 => 反之因罪滅亡 => 世界沒日 => 有進天國/有下地獄 你看到這個表嗎? 全知的耶穌是一早知道怎樣做, 結局會怎樣子. 所以耶穌選擇的[行動], 足以影響結局. 為什麼耶穌希望結局是第(2)呢? 因為[愛]. 耶穌看見有些[人]犯罪, 是受迫害, 被迫而作的, 有含冤的, 有願意悔改的; 而另有些是為一己私慾, 損人利己, 喪心病狂的, 不願意悔改的. 耶穌為要分別這兩種人出來, 就選擇[捨己], 去擔當那些[有得救]的人的罪, 使他們進入永生. 因為神 是信實的, 萬不以有罪為無罪, 為要得勝罪惡, 摔倒撒旦的作為, 甘願以自己至高 神的身份, 降卑為人, 受盡屈辱, 也要擔當人的罪. 神的愛就在此向我們顯明了. 就算佢死一百次一千次,都不能使 全世界人都信基督教,也不能使十 字軍不東征,基督教和天主教不互 相殘殺。 祂知道所有東西,但仍在地球傳教, 祂不是在做導演,是在做什麼呢? 回答: 神就 不是如你所說, 是救全世界的人, 要全世界的人信基督. 只有真正神的兒女才會珍惜救恩, 認罪悔改歸主, 這些人才是 神要救的. 那麼其他的人呢? 就要按公義的審判, 被自己所犯的罪捆在地獄接受刑罰. 這不是[戲劇], 是[災難]. 所以耶穌不是[導演], 是[拯救者]. 那聰明的基督徒會怎回答呢? 我不知道, 你也不需要知道, 這世代有不小假冒和愚蠢的基督徒的. 但跟你一點關係也沒有, 跟你有關係的, 就是你從小開始, 一直做了不小埋沒良心的罪需要解決. 明白嗎? 你先去解決自己切身處地的問題後, 才去理會人家的事放為正途.
生命的光·2003/3/4 下午07:28
回 黐線 為何祂仍要創造是必定會為人類帶來不幸的禁果呢? 回答: [苦難後的平安] 你了解是什麼一回事嗎? 亞當與夏娃又被創造開始, 是生活在伊甸園, 在那裡[享樂], 擁有歡樂的感受. 你明白他們缺少了什麼嗎? 就是[苦難的感受]. 意思是說, 人經歷過苦難後, 才學懂順從. 溫室花朵比喻的教訓你清楚嗎? 家裡有孩子的, 必然明白這一點. 上帝就是要陶造這樣的人, 這樣經歷風風雨雨後的偉大人格, 苦難是一種必要的經驗.
生命的光·2003/3/4 下午07:36
回 小卜子 你太心急要批評人了... <雨衣>一文的比喻, 對像是人, 所以就只能用一種[預測], 因為人是有[限制的]. 這個比喻不是要証明跟[耶穌一樣]的情況, 是[類比法]的比喻. 耶穌的全知性, 正如你所說一樣, 是[預知], 是一定不會有錯的. 所以不能跟[預測]相題並論, 所以我這個比喻是要遷就那些不明白[全知觀]的人一個簡單概念吧了.
andycool·2003/3/4 下午08:06
原來如此 //這是耶穌刻意安排的, 他故意要那種膚淺的人繞圈子, 找也找不著.// //若以語理分析這種表面分解語理手法去理解, 就會像你現在一樣落入 神的[圈套].// 原來神用心良苦,派耶穌來插手干預 => 耶穌代替罪人死 => 有盼望 => 信而悔改歸入聖潔的人免死=> 反之因罪滅亡,多麼的偉大啊! 但另一方面,神刻意製造'圈套',讓某些膚淺的人(例如用語理分析的人)找也找不著,死不悔改,最後因罪滅亡. 多麼偉大的神啊!你的偉大簡直可與魔鬼"比美",竟連膚淺的人也要比蕉皮佢踩,難道這樣也算慈愛嗎?還是有人冒充你的名來欺騙世人?
核突核突·2003/3/5 上午05:11
變態變態 回答: [苦難後的平安] 你了解是什麼一回事嗎? 亞當與夏娃又被創造開始, 是生活在伊甸園, 在那裡[享樂], 擁有歡樂的感受. 你明白他們缺少了什麼嗎? 就是[苦難的感受]. 意思是說, 人經歷過苦難後, 才學懂順從. 溫室花朵比喻的教訓你清楚嗎? 家裡有孩子的, 必然明白這一點. 上帝就是要這樣的人, 這樣經歷風風雨雨後的偉大人格, 苦難是一種必要的經驗. 1.若然如此,則為何要創造「必需經歷過苦難後, 才學懂順從」的人類呢?創造人類時,給牠們更高的知慧,使世人不用經歷各種痛苦(請留意point3這些痛苦的內涵)便可成長,不就更好嗎? 2.溫室花朵的比喻不好,因通常用來形容「一個人」的成長。在歷史上,有很多人被戰爭罪行、自然災害、疾病或各種現實情況折磨而死。事實是:犧牲了很多的人,才使其它的人得到學習! 3.請留意的是,上帝用以陶造人類的苦難,具體內容包括各種變態的殘殺、虐殺、虐待、強姦、輪姦、……各種苦難的經驗,你可看一看各資料講的例如日本侵華史實、731、中世紀歐洲異端的刑罰……上帝就是明知,卻決定用這些來使人學習什麼是苦難! 4.回看一下原先的論題,你這次的回應,豈不是支持了上帝是「自編自導的導演」這講法嗎?(上帝就是要這樣經歷風風雨雨後的偉大人格,於是才作出禁果的安排) p.s. 在此講上帝,搞到討論區內充滿左核突野……唔係咁好。 >_<
開山劈藥石·2003/3/5 上午05:46
引申「子矛子盾法」質問「生命的光」君 生命的光 :// 上帝就是要陶造這樣的人, 這樣經歷風風雨雨後的偉大人格, 苦難是一種必要的經驗. // 核突核突: // …苦難,具體內容包括各種變態的殘殺、虐殺、虐待、強姦、輪姦… // 「生命的光」君, 你母親生得出你這樣的人出來, 一定是個偉大的母親了, 照你的思路看, 她一定遭受過 //強姦、輪姦// 之類的 //必要的經驗// 了, 是不是呢?
andywarm·2003/3/5 上午06:37
原來不是如此 牛唔飲水唔禁得牛頭低既... 有心人莊冇心人, 踩蕉皮既人, 係"留意唔到"先至會踩到! 所以藉得原諒. 但係猶大呢個人同耶穌一齊傳道三年幾, 耶穌身上行過既神跡佢係最清楚, 最明白佢既愛心, 但係依然為左三十個錢出賣佢. 心水清既人都知佢居心何在, 佢係唔係冇心踩蕉皮既人有目共賭. 所以話你o地膚淺即係膚淺... "生命的光"果然睇得透切!
生命的光·2003/3/5 上午06:46
回 開山劈藥石 如果我有這樣的一位母親, 我一定多麼的敬愛她. 加上她有過這樣的經歷, 神 一定[報應]. 因為 神是公義的.
genius·2003/3/5 上午07:05
有點味道...... 屬於揣摩的味道..... 不想理他,正如我之前所說: 不可理喻者,故之然不可理喻 理喻不可理喻者,不可也
生命的光·2003/3/5 上午07:15
回 核突 1. 則為何要創造「必需經歷過苦難後, 才學懂順從」的人類呢? 回答: 你搞錯了, 不是創造"必需經歷過苦難後, 才學懂順從" 的人類, 而是人類這生物本性是一種要怹們學懂順從, 必需要從苦難中學習. 這個方法才能有偉大的道德品格. 創造人類時,給牠們更高的知慧,使世人不用經歷各種痛苦(請留意point3這些痛苦的內涵)便可成長,不就更好嗎? 回答:任你有多高的智慧, 若不被針真正刺過, 怎麼知痛? 這道理你還不明嗎?你還是愚頑嗎? 連 神自己也不得不親自成為人的樣式去親受苦難. 這跟智慧多高一點關係也沒有. 2. 在歷史上,有很多人被戰爭罪行、自然災害、疾病或各種現實情況折磨而死。事實是:犧牲了很多的人,才使其它的人得到學習! 回答: 人就是這麼愚昧. 就以這個[李天命網上思考]為例, 前人有不小滿有愛心的人勸告他們, 但他們也是死性不改, 卑鄙無恥的人存在, 你看到嗎? 這種人還嫌苦難未嘗得夠呢. 3.苦難,具體內容包括各種變態的殘殺、虐殺、虐待、強姦、輪姦、……各種苦難的經驗,你可看一看各資料講的例如日本侵華史實、731、中世紀歐洲異端的刑罰……上帝就是明知,卻決定用這些來使人學習什麼是苦難! 回答: 那些受迫害的人, 學習到不要學習迫害人的人是可憎惡的, 因為他們受過, 是最明白的一群, 所以有永生給他們作賞賜. 這些事件, 同時使看見罪惡的真面目, 叫你自知可能連你也會成為他們一份子去迫受人. 4.回看一下原先的論題,你這次的回應,豈不是支持了上帝是「自編自導的導演」這講法嗎?(上帝就是要這樣經歷風風雨雨後的偉大人格,於是才作出禁果的安排) 回答: 你可以這樣理解, 如果神不在歷上插手干預, 人就會滅亡. 至於他神所扮演這個角色, 有人會叫他救世者(是善良的人), 亦有人會說他是導演(是兇惡的人), 你喜愛怎麼稱呼, 就怎麼稱呼吧, 口在你那裡, 沒有你的辦法呢!
智慧者·2003/3/5 上午07:19
genius你不想理他, 還要說出來不想理他嗎? 你不想理他, 理應連聲也不想跟他作, 為何你仍然說出來[不想理喻]他呢? 不可理喻者, 就不作任何理喻的行動吧.
genius·2003/3/5 上午07:29
回智慧者 因為想玩野
開山劈藥石·2003/3/5 上午08:24
自稱「生命的光」那位 你等於斷定天下間所有偉大的母親都 必遭受過諸如 //強姦、輪姦// 之類的 //必要的經驗//。 只有心理變態靈魂傷殘者才會有你這種想法。( 討論終結, 多睬你一句都傻)
F.4細路·2003/3/5 上午08:24
如果上帝係全知全能==>上帝在未造亞當&夏娃之前已經預知亞當&夏娃會 受唔住蛇0既引誘. 點解上帝唔直接造一個受得住蛇(撒旦化身)引誘0既亞當&夏娃?
F.4細路·2003/3/5 上午08:35
點解上帝唔直接造一d"無需經歷過苦難都可以學懂順從"0既人? 點解上帝唔直接造一d"有偉大的道德品格"0既人? 點解上帝要造"苦難"出黎? 點解上帝唔直接造一d"無需被針真正刺過,都知道痛0既人?(如果上帝係全能0既話,上帝會造到) 點解上帝要造"痛"出黎?
F.4細路·2003/3/5 上午08:37
//回答: 人就是這麼愚昧. // 閣下是不是人? 如果你是人==>你也這麼愚昧 如果你不是人==>天啊!我在跟誰說話了...?
明月·2003/3/5 上午08:42
又係與上帝做人有關 知唔知點解我地有肚臍? 上帝做完人之後就點下做左幾多個,一,二,三。。。 於是。。。。
小卜子·2003/3/5 上午08:53
犯賤 生命之光先生, 我是批評某些文章或說法, 不是批評人。而且, 我根本沒能力在不批評某人之說法之前, 先批評某人本身。 回應: 上文說說, 兩種所謂「預言」是完全的兩回事, 不是程度上的分別, 不能隨便「類比」。 新增:「因為上帝是公義的」, 是未經證實的, 不能作為論據。 人要受過苦先識學乖, 真犯賤。全能的神有沒有能力造出不犯賤的人呢?
Rayman·2003/3/5 上午10:14
先來個熱身∼ 為了破解生命之光先生的滑稽言論,小弟也也滑稽一番,依他同一思路來反駁: 「人經歷過苦難後,才學懂順從。」 「任你有多高的智慧,若不被針真正刺過,怎麼知痛?」 上述兩句,使我想到: 「醫生要得過愛滋,才知道什麼是愛滋,才知道如何醫愛滋。」 「任你有多高的智慧,若不親身被核子彈炸過,怎麼知到當年日本廣島的平民怎麼死?」
Rayman·2003/3/5 上午11:04
再來∼ //結局(1): 耶穌全知(人類滅亡)=> 罪人犯罪=> 耶穌選擇不插手干預 => 沒有盼望=> 世界末日 => 人類因為罪滅亡 => 一齊終結 結局(2): 耶穌全知(有人得永生, 有人滅亡)=> 罪人犯罪=> 耶穌選擇插手干預 => 耶穌代替罪人死 => 有盼望 => 信而悔改歸入聖潔的人免死 => 反之因罪滅亡 => 世界沒日 => 有進天國/有下地獄 你看到這個表嗎? 全知的耶穌是一早知道怎樣做, 結局會怎樣子. 所以耶穌選擇的[行動], 足以影響結局.// 要反駁上述言論: 首先依教義說,「開局者」是耶穌或耶和華。這個很重要,因為全知的「開局者」,早已知道結局,但最終結局,只會得「一個」,即生命之光所說的:結局(1) 或 結局(2)。 但問題來了,上帝「全知」這個觀念,是指無所不知,知道任何過去,也知道任何將來,但要稱得上全知,就必要包括「也知道自己將來會做的事或決定」。所以,全知的上帝或耶穌是知道「自己」會「開局」(即創世),也知道「自己」會選擇「結局2」,即化成耶穌來地球傳教,也知道自己會為我們死。所以,對「全知」的上帝來說,「選擇」這個用語,是不合適的。 因為,祂一早知道「自己」將來會選擇什麼。那麼,祂還要選擇嗎? 而且,就下句: //所以耶穌選擇的[行動], 足以影響結局// 就可以確定反映出,祂是一個自編自導的導演了。因為: 開局者是祂,影響結局者又是祂,更令人有進天國的也有下地獄。 但再看, 開局者早知道自己是「開局者」,也早知自己是「影響結局者」,更早知「開局者」(即自己)會選擇「結局2」而令有人進天國也有下地獄。 怎麼開局,過程如何,結果如何,一早知道。不是一個自編自導的導演,是什麼????
瘋狂BB·2003/3/5 下午12:57
生命之光啊,其實你無直接答到我果4條 不過無心機打了 但係F4細路個D提問就好應!又精簡! 你不如答下佢啦! >_< p.s.「F4」果然厲害!
瘋狂BB·2003/3/5 下午01:38
順手提一提 "任你有多高的智慧, 若不被針真正刺過, 怎麼知痛? 這道理你還不明嗎?" 這是錯的。 例如我無經曆過「變態的殘殺、虐殺、虐待、強姦、輪姦、……各種苦難的經驗,你可看一看各資料講的例如日本侵華史實、731、中世紀歐洲異端的刑罰」,但我又怎會知道這些事會為人來極大的痛苦呢? 其實有關靈性上成長的問題,是不一定利用親身經歷的痛苦才可使人成長呢!
生命之光·2003/3/5 下午02:05
回 開山 你等於斷定天下間所有偉大的母親都 必遭受過諸如 //強姦、輪姦// 之類的 //必要的經驗//。 回答: 你的幻想力和結論實在不知道你從那得來的... 有一點我要強調, 是[你]斷定"], 不是[我]斷定. 我只是承認這種是偉大母親. 何來斷定天下間所有偉大母親同樣情況? 我看你的歸納能力未免差了一點. 更何況一開始什麼強姦這些題材是你這種人想出來. 不是我的意見. 至於天下間所有偉大的母親這大前題. 能夠成為偉大的母親, 我敢相信她們也是經歷苦痛, 苦盡甘來才有這種偉大品格, 當然苦難有好多種. 有識之仕也知道這種事. 只有心理變態靈魂傷殘者才會有你這種想法。( 討論終結, 多睬你一句都傻) 回答: 為何你這樣子說自己呢? 雖然一切一切都係你講先... 咁你自己好好反省一下巴.
生命之光·2003/3/5 下午02:19
回 f4. 1 我反問你 你覺得李天命先生才智高唔高呢? 你認為佢受唔受得引誘呢? 上帝已經造到李天命那麼完美的人, 為何他還會受誘惑?
瘋狂BB·2003/3/5 下午02:46
下................... F4細路從來無講過李天命完美的 呢度只有大聖王玩野至成日咁up....(我覺得佢幾過癮)
生命之光·2003/3/5 下午02:55
回 f4 2 點解上帝唔直接造一d"無需經歷過苦難都可以學懂順從"0既人? 回答: 那裡有? 我也想開一開眼界. 點解上帝唔直接造一d"有偉大的道德品格"0既人? 回答: 這個不就是上帝[直接]的方法嗎? 只是你不接受這是[直接]的. 你聽得懂嗎? 你不同意, 是你的問題, 不是上帝的問題, 可以的話, 你來造吧. 點解上帝要造"苦難"出黎? 回答: 苦難不是一件東西, 不是造出來的, 是產生出來. 而且苦難幾個來源. 1)不聽從 神的教導, 背道而馳就會有苦難. (好似不聽老人言...) 2)撒旦會來控告, 加苦難給人. 3)好像我來好心傳福音, 並無一點惡意, 無端端會走了一群人侮辱, 謾罵, 頂撞, 受盡苦難. 苦難就是從這些惡人而起的. 點解上帝唔直接造一d"無需被針真正刺過,都知道痛0既人?(如果上帝係全能0既話,上帝會造到) 回答: 上帝係全能, 但係佢唔鍾意咁做. 點解上帝要造"痛"出黎? 回答: 因為如果你唔痛, 受左傷都會唔知. 上帝真係愛人.
生命的光·2003/3/5 下午03:39
回f.4 3 回答: 人就是這麼愚昧. // 閣下是不是人? 回答: 我是人. 如果你是人==>你也這麼愚昧 回答: 對. 我也是愚昧. 不過是從前的事, 像現在的你一樣. 但是主已經改變了我. 使我不再愚昧下去. 如果你不是人==>天啊!我在跟誰說話了...? 回答: 不要想太多了. 小心身子.
生命的光·2003/3/5 下午03:53
回小卜子 新增:「因為上帝是公義的」, 是未經證實的, 不能作為論據。 回答: 如果你要不信, 怎樣證實亦不會信. 好像現在還有愚蠢的人問, 耶穌是不是曾經存在過... 跟本不想再跟這種硬心的人再多說. 人要受過苦先識學乖, 真犯賤。 (沒有辦法啊... 你有辦法嗎?) 全能的神有沒有能力造出不犯賤的人呢? 有. 但他不會聽你的造. 因為你的智慧太低了.
生命的光·2003/3/5 下午04:22
代回 滑稽的Rayman 「醫生要得過愛滋,才知道什麼是愛滋,才知道如何醫愛滋。」 回答: 應該是醫生要得過愛滋, 才知道潔身自愛. 「任你有多高的智慧,若不親身被核子彈炸過,怎麼知到當年日本廣島的平民怎麼死?」 回答:首先當年美國炸日本廣島的, 不是核子彈, 而是原子彈. 應該是日本軍不被炸過, 不真正投降. 基本上從理論中不會知道被原子彈炸過是怎麼死的狀況, 因為沒有數據. 所以只能憑其他爆炸的死狀來類比推斷.
生命的光·2003/3/5 下午04:39
回rayman 2 因為,祂一早知道「自己」將來會選擇什麼。那麼,祂還要選擇嗎? 回答: 在衪一早知道的[一早], 你知道是什麼時間嗎? 答案是創世以前. 那麼衪們在創世以前是不是需要選擇那將來會選擇的呢? 你聽得懂嗎? 至於開局不開局, 是不是導演的問題. 你自己喜歡怎麼說就怎麼說, 喜歡說衪們是導演就是導演... 跟你多說這個題目無益.
生命的光·2003/3/5 下午04:44
瘋狂bb 但我又怎會知道這些事會為人來極大的痛苦呢? 回答: 妳可以聽一聽一些類似的受害人的見證. 其實有關靈性上成長的問題,是不一定利用親身經歷的痛苦才可使人成長呢! 回答: 我想是. 因為上帝這智慧之源, 至高者神的兒子耶穌也要接受苦難(詳情可參考耶穌釘十架前後的情形).
真理の神·2003/3/5 下午05:14
こころない天使! 神を語る偽善者! 狂った偽神使い!
02:01·2003/3/5 下午06:01
Rayman: 【一點感想 小弟覺得: 在此討論宗教,特別是基督教如果有護教者的加入,多便會被狂插、圍攻、四面楚 歌、謾罵等等。就如那個護教者--揣摩 如果這樣,就沒有太多願意基督徒在此討論。所以,如果大家可以語氣溫和一點,保持風度.. 就好啦.... 】 同意。 開山劈藥石(to生命的光) : 【你母親生得出你這樣的人出來, 一定是個偉大的母親了, 照你的思路看, 她一定遭受過 //強姦、輪姦// 之類的 //必要的經驗// 了, 是不是呢? 】 生命的光: 【如果我有這樣的一位母親, 我一定多麼的敬愛她. 】 生命的光的敬愛是合情理的,但卻沒有直接回應問題。 開山劈藥石: 【你等於斷定天下間所有偉大的母親都 必遭受過諸如 //強姦、輪姦// 之類的 //必要的經驗//。 】 單從上面那句看,其實生命之光君並沒有「斷定」甚麼。 小卜子:【人要受過苦先識學乖, 真犯賤。】 生命的光:【(沒有辦法啊... 你有辦法嗎?)】 【全能的神有沒有能力造出不犯賤的人呢? 有. 但他不會聽你的造. 因為你的智慧太低了. 】 疑問一:生命的光是上帝嗎?(是的話,請問我會在甚麼時候(準確至秒)回覆閣下回應此篇的留言?) 疑問二:請問「因為你的智慧太低了」這句算不算違反耶穌(基督)「不要論斷人」的教誨?如果沒有,為何沒有? domo:【 如果bibleo既內容有問題, 咁我們一直有讀o既history就一點都唔可信 】 何以見得?公元後的歷史呢?中國的歷史呢?日本的歷史呢? 生命之光:【上帝就是要陶造這樣的人, 這樣經歷風風雨雨後的偉大人格, 苦難是一種必要的經驗. 】 .:【1. 不當預設上帝存在, 上帝造人 2. 何謂上帝 3. 什麼形態的上帝 】 [2,3]:各位可以考慮在回應之前,先分享一下自己對上帝的看法。 [1]:可以先預設了來討論,只要討論完後不要當這是「上帝存在,上帝造人」的論據就可以了。 苦難與智慧 生命之光君認為,世界要有苦難,人才能(更進一步)成長,否則只是【溫室的花朵】而已。 有人反駁,為什麼上帝不造出無須苦難也能成長的人? 如果撇開全能全善全知論,對上帝造出須要苦難才能(更進一步)成長可以有以下解答: 一、祂不喜歡(虐待狂也好不夠能力也好不夠善良也好,反正你是祂創造的) 二、如果亞當夏娃一直都沒吃禁果的話,就沒有所謂墮落的問題,那種「成長」便變得不必要; 三、如果他們吃了禁果,人就有了墮落的問題,於是上帝便要用若難去磨練他們。不錯,部份若難如強姦虐殺,是無需親身經歷也能明白其大概,可是那些「大概」是從哪裡來呢?正是從我們的人生經驗而來。一個完全未受過苦難的人,真能明白他人的痛苦?再說,在這些情況苦難是發生在其他人身上,這世界還是有苦難。 P.S.很多人討論有關問題時,動輒就移到「全知」「全善」「全能」這些概念,為什麼要這樣?討論每每就在這些地方停住了。先去建立一些東西,再試試可否把全知/全善/全能建立在上面(這樣說不代表我認為一定能建立),不可以嗎?
生命的光·2003/3/5 下午06:51
回 02:01 在問本人有關於有沒這樣的一個母親一題上, 本人的答案已經暗藏[直接回答], 解讀方法就是運用邏輯推理, 我說[如果我有這麼一個母親...] 為什麼我只說, "如果...我有", 而不說"如果...我沒有呢? 就已經可以推理出, 我是沒有這麼一個母親. 疑問一:生命的光是上帝嗎?(是的話,請問我會在甚麼時候(準確至秒)回覆閣下回應此篇的留言?) 回答: 我不是 疑問二:請問「因為你的智慧太低了」這句算不算違反耶穌(基督)「不要論斷人」的教誨?如果沒有,為何沒有? 回答: 當然沒有. [論斷]是沒有理據支持底下憑空斷定人. 跟我辯論的人的智慧, 斷不會是上帝, 既然不是上帝跟上帝相比, 只是人跟上帝相比之下, 無論是何許人, 包括李天命先生, 也是智慧太低了. 這種絕對對比的情況下, 就不會是論斷.
小卜子·2003/3/5 下午07:39
回 生命之光 >>>人要受過苦先識學乖, 真犯賤。全能的神有沒有能力造出不犯賤的人呢? >>新增:「因為上帝是公義的」, 是未經證實的, 不能作為論據。 >回答: 如果你要不信, 怎樣證實亦不會信. 好像現在還有愚蠢的人問, 耶穌是不是曾經存在過... >跟本不想再跟這種硬心的人再多說. >>人要受過苦先識學乖, 真犯賤。 >(沒有辦法啊... 你有辦法嗎?) >>全能的神有沒有能力造出不犯賤的人呢? >有. 但他不會聽你的造. 因為你的智慧太低了. 觀乎你的文字, 好像被一眾問得興起, 答得一股惱了, 愈來愈欠章法。亂來的。 例如: 我有辦法造出不犯賤的人, 我當然會造, 除非我有虐待狂。舉行說, 該沒 多少個人會喜歡自己生出來的兒子犯賤的。 又例如, 你好像很喜歡做上帝的代言人, 做得癮都來了, 愈來愈起勁。你怎麼知 道神不會聽我的去造? 過去未造明天造如何? 連神為何不造的原因都知道哩, 因 為小弟智慧太低了?! 小弟有這等影響力?! 你肯定若我有天「智慧不太低」之時, 上帝就會造了嗎? 你為了要駁倒我瘋了不成?
to智慧太低的生命之光(根據你的回答,你不是上帝) 照閣下的說法,「你的智慧太低」並不含貶義,只是對事實的描述,所以,我們就可以隨意的說其他人的智慧太低?
Rayman·2003/3/5 下午10:41
回生命之光, 請以冷靜和和諧的氣氛討論。 //因為,祂一早知道「自己」將來會選擇什麼。那麼,祂還要選擇嗎? 回答: 在衪一早知道的[一早], 你知道是什麼時間嗎? 答案是創世以前. // 我指的一早,其實對上帝是沒意思的 因為,時間對祂作用不了。是不是創世前?是沒意思的,你說什麼時候都可以,而選擇,對祂說有意思嗎?祂是全知的,全能的,為何還要做選擇?因為選擇,意味著有不同的有結果或可能性,而對上帝來說,最終結果只得一個。 //那麼衪們在創世以前是不是需要選擇那將來會選擇的呢? 你聽得懂嗎? // 如果你這樣答,就會做成一個永遠沒有答案的問題。因為你這一答,我就可以問「創世以前的以前已知道,於創世以前是不是需要選擇那將來會選擇的了」 然後你又會再推上一點,最後便沒有意義,因為只是一直的推上一層追問... 所以,要說上帝是「全知」,但又要做「選擇」,是沒有意義的。 //至於開局不開局, 是不是導演的問題. 你自己喜歡怎麼說就怎麼說, 喜歡說衪們是導演就是導演... 跟你多說這個題目無益.// 其實,你一個人要答這裡咁多問題, 真是難為了你啦。你很熱心。 如果不理舊約傳統教義,我覺得耶穌傳達的愛,真是好的,例如,如果能做到愛你的敵人,世界就不會有戰爭了..
Rayman·2003/3/5 下午11:02
回生命之光 如果每個人都以你的思路思考,這世界怎得了? 得過愛滋, 才知道潔身自愛 沒有得過愛滋,就不知道潔身自愛? 其實,好多東西不一定須要 親身試過在知道結果的。 我不用自己插自己一刀,也能知道會 不會流血,會不會痛,會不會死。
Benson·2003/3/6 上午01:54
To: 生命之光 //「醫生要得過愛滋,才知道什麼是愛滋,才知道如何醫愛滋。」 回答: 應該是醫生要得過愛滋, 才知道潔身自愛. // 請問你有沒有愛滋? 你是否知道潔身自愛? //在問本人有關於有沒這樣的一個母親一題上, 本人的答案已經暗藏[直接回答], 解讀方法就是運用邏輯推理, 我說[如果我有這麼一個母親...] 為什麼我只說, "如果...我有", 而不說"如果...我沒有呢? 就已經可以推理出, 我是沒有這麼一個母親. // 請問這是甚麼邏輯推理? 「如果你有一個胃,則你可以消化食物」。那我就已經可以推理出, 你是沒有這麼一個胃的。.
PETER PAN·2003/3/6 上午02:15
上帝點解要造人 因為上帝寂寞孤獨
生命之光·2003/3/6 上午06:45
回 小卜子 如果你真是聽得懂我一直在說什麼, 就會明不認同和接受[犯賤]這個詞語. 因為這是含[貶義]的形容. 這形容詞貶去了苦難的即極性和正面性影響. 所以一開始就不會讚成你一開始的問題<預設>, "多少個人會喜歡自己生出來的兒子[犯賤]的。" 對我就不成立論了. 至於你其他的說什麼上帝會聽你的建議, 好像說你有資格作上帝的參謀, 上帝自己不夠智慧, 做得不夠好, 需要人類幫助一般... 你們要內心要剛硬都何時呢? 你們還是愚頑嗎? 我到底還要在這裡多久你們才醒悟過來呢?
生命之光·2003/3/6 上午06:59
回(跟上帝相比) 智慧太低的04:29 照閣下的說法,「你的智慧太低」並不含貶義,只是對事實的描述,所以,我們就可以[隨意]的說其他人的智慧太低? 回答: 你看到我括住你[隨意]二字嗎? 你知道你犯了什麼沒有? 如果你跟一個人說話, 在有証據支持下發現他是太低智慧, 你可以把事實說出來使他知道, 叫那個人明白自己的不足, 不要再驕傲自滿, 才是正確態度. 至於你對貶低人的話很[敏感]的性格, 著實不錯, 但不適用在此, 這不是貶低人, 是和事實相副的形容. 勇於接受現實才是真正謙虛, 如果發現對方出現問題, 縱使強如李天命這才子, 亦應照理明道推反, 要他本人驚覺到不要自以為是, 妄自尊大, 就可以胡亂批判基督教教義.
15:04·2003/3/6 上午07:07
智慧太低的生命之光 (這是有證據支持的) 希望閣下回覆留言時不要太心急。
生命之光·2003/3/6 上午07:29
補充與呼召 你們當中有那些人是盲目跟從李天命先生, 認同他一切一切的理論. 你們要到何時才醒悟呢? 剛硬的心要到何時呢? 跟從他的人最後可以得到什麼? 理性的人生? 來跟從主耶穌吧, 這裡有永生的盼望. 我現在來向你們作呼召. 來跟從那為你我釘十架的那一位, 跟從他的人, 必不徒然信靠, 因為他就是 神, 他得勝了死亡, 他死後三日復活了, 這就是盼望, 得救, 救主的記號. 來吧, 你們當中有那些一直幹著違背良心的人, 被罪惡綑綁著, 來吧, 主耶穌可以使你們得自由, 脫離罪的毒勾, 過聖潔且豐盛的人生, 我們的父, 我們的神 如今已經應許我們, 應許我們會負責我們一生, 常常與我們同在, 直到世界的沒了. 來吧, 主耶穌他謙卑柔和, 安慰傷心, 擦乾我們眼淚, 感動我們, 他不是以強權虜略人心, 乃是用真理和愛去感動人, 我們人生裡可以與至高者聯合, 外邦人還有什麼可以比我們可誇呢? [天國近了, 你們應當悔改.] 耶穌說: [我來本不是召義人, 乃是召罪人.] [我來了, 是要叫羊得生命, 並且得的更豐盛.] [我是腳前的燈, 路上的光, 跟從我的, 必不走進黑暗裡, 必要得著生命的光.] 有那些人願意放低執念, 剛硬的心, 接受主耶穌作你們的救主呢? 我再一次呼召你們. 來吧! 有那一個願意接受主耶穌的救贖呢?
小卜子·2003/3/6 上午08:04
回 生命之光 >如果你真是聽得懂我一直在說什麼, 就 >會明不認同和接受[犯賤]這個詞語. 因 >為這是含[貶義]的形容. 這形容詞貶去 >了苦難的即極性和正面性影響. >所以一開始就不會讚成你一開始的問題 ><預設>, "多少個人會喜歡自己生出來的 >兒子[犯賤]的。" 對我就不成立論了. 我確是沒有聽懂你話中意, 因為我不知道你何時會採取雙重標準去判斷事物; 聖經說人「有罪」, 要接受救贖, 也是貶義, 怎麼你又會認同和接受呢? 還有, 那是問題, 不是預設。 >至於你其他的說什麼上帝會聽你的建議, >好像說你有資格作上帝的參謀, 上帝自 >己不夠智慧, 做得不夠好, 需要人類幫 >助一般... 我沒有這個意思, 這是根據人對神的描述而言, 神有能力造出全善的人, 神喜歡全善, 那衪造出來的人自然就是全善啦, 但事實並非如此, 人並未全善, 且神要人去改善, 還要經過痛苦, 這不就是我要類比的「虐待狂」囉。而據教義, 神是全善的, 神又不能有「虐待狂」, 故教義中對神的描述, 有地方出錯了。 我並不認為神有「虐待狂」, 上述推論只是反證人對神的種種牽強描述的虛惘, 因由是很多如你這般做神的代言人做得很過癮的人所造成的現象。 看! 這段才是批評人, 評人與評事, 希望你能分清楚, 省掉了無謂的 argue。 你們要內心要剛硬都何時呢? 你們還是愚頑嗎? 我到底還要在這裡多久你們才醒悟過來呢?
回 生命之光·2003/3/6 上午08:07
忘了多謝 >你們要內心要剛硬都何時呢? 你們還是 >愚頑嗎? 我到底還要在這裡多久你們才 >醒悟過來呢? 上文忘了多謝對人的關愛, 謝謝你。 真的謝謝你。
細路·2003/3/6 上午08:14
我是F.4細路 請注意: F.4是指中四,不是台灣來的那四個joker"F4" 我直情叫"細路"算了
生命的光·2003/3/6 上午08:15
小卜子, 做或想著違背良心的事就是犯了罪 聖經說, 神 在天上察看, 一個[義人]也沒有. 所以, 這不是什麼貶義, 是對事實的一種[描述]. 要明白什麼是罪, 先要跟[自己]內心作一個交流, 每一個人也有良心. 聖經說違背良心的就是罪. 所以[良心]亦有一個功能, 就是使我們可以來衡量那些是罪的工具. 小卜子您是女的嗎? 您應該可以比男生更細心才對.
Sniper·2003/3/6 上午08:39
白痴中的白痴 生命的光: //李先生在<...思考之上>一書中, 用[猶大出賣耶穌]作論証,也是跟你犯了同樣的錯誤. // andycool : //請問李先生的論証是什麼?前提是什麼?結論是什麼?有何錯誤?可否說出來給大家聽聽?讓大家明白你如何'片'底李天命! // 你這個自稱「生命的光」的人, 只會一味逃避問題。你為什麼不立刻指出你所謂的//李先生在<...思考之上>一書中…論証…的錯誤 // 呢? 這會令你大大出名, 甚至名利雙收的呀! 若能駁倒但竟然只是一味東拉西址而不老老實實把李先生的論証轉引出來把它駁倒, 那就怪不得別人視你為白痴中的白痴了。
生命的光·2003/3/6 上午08:45
不用謝謝啊 從前我只是個自私自利的人...跟本不會去熱衷關心別人. 當我決定將過往犯罪的自己交在主耶穌手裡, 因為他已經代替了我的罪被刑罰. 他使我成為新造的人, 可以做一個善良, 滿有愛心的人. 這是我的見證, 看見主耶穌為我釘十架, 他的愛感動了我. 當我決定放低自己從前是看色情刊物的, 有偷竊的, 有惡毒的, 有背後說人的...等的罪行不再犯的時候, 那時候真是很喜樂, 連行步路也輕輕盈盈的, 好像把一個一直跟著我, 很大很大的包袱放下的感覺一樣, 我感覺到我已經得救了, 主耶穌更聽我的禱告和祈求, 在我身上行了神跡, 我真的很感動. 還流下眼淚的... 當我發現這裡有很多人不認識主耶穌, 對他存有種種的誤解, 我覺得自己有責任要救這裡的靈魂, 當我越傳福音越發覺到, 我真是愛你們, 所以我有假期, 我一點也不介意抽空出來日以繼夜的為你們解答問題和傳平安的福音. 你們當中的人那, 有那一個活在痛苦當中, 找不到出路的呢? 來跟從主耶穌吧, 他可以托住萬有, 難道不能托住你們嗎? 主耶穌山上的寶訓: 虛心的人有福了, 因為天國是他們的. 哀慟的人有福了, 因為他們必得安慰. 溫柔的人有福了, 因為他們必承受地土. 飢渴慕義的人有福了, 因為他們必得飽足. 憐恤人的人有福了, 因為他們必蒙憐恤. 清心的人有福了, 因為他們必得見 神. 使和睦的人有福了, 因為他們必稱為 神的兒子. 為義受逼迫的人有福了, 因為天國是他們的. 人若因我辱罵你們, 逼迫你們, 揑造各樣壞話毁謗你們, 你們就有福了. 應當歡喜快樂, 因為你們在天的賞賜是大的. 在你以前的先知, 人也是這樣的逼迫他們.
細路·2003/3/6 上午08:45
苦難 //點解上帝要造"苦難"出黎? 回答: 苦難不是一件東西, 不是造出來的, 是產生出來. 而且苦難幾個來源. 1)不聽從 神的教導, 背道而馳就會有苦難. (好似不聽老人言...) 2)撒旦會來控告, 加苦難給人. 3)好像我來好心傳福音, 並無一點惡意, 無端端會走了一群人侮辱, 謾罵, 頂撞, 受盡苦難. 苦難就是從這些惡人而起的. // 不管造又好,產生又好,宇宙係上帝創造出黎(聖經唔講),宇宙0既世界整體0既意思;苦難存在於呢個世界==>苦難都係上帝創造出黎.如果上帝係全知全能0既話,0係上帝未創造宇宙之前,已經知道自己創造宇宙之後將會有"苦難",為何上帝仍要創造"苦難"/仍然不運用"全能"(暫設)去阻止"苦難"產生? 1)如果上帝係全知全能0既話,0係我未出世之前,已經預先知道我會唔會不聽從神的教導(會唔會不聽老人言),亦知道我0既結局會係點.(所以,錯不在我) 2)撒旦都係呢個世界0既一部份==>撒旦都係上帝創造出黎.同樣,如果上帝係全知全能0既話,0係上帝未創造撒旦之前,已經知道佢將會化身成蛇去引誘亞當&夏娃.但上帝仍然讓呢件事發生. 3)同樣,如果上帝係全知全能0既話,0係你未出世之前,上帝亦預先知道你會"好心"來傳福音(真感謝你).亦知道將會無端端會走了一群人侮辱, 謾罵, 頂撞, 使你受盡苦難"上帝亦預先知道"苦難就是從這些惡人而起的". 但上帝仍然讓呢件事發生.
生命的光·2003/3/6 上午08:55
細路, 你知道的已經不小了. 你會跟從主耶穌嗎? .
生命的光·2003/3/6 上午09:00
你們既知主耶穌是神的兒子, 為了應付你們沒完沒了的問題, .何不相信主後, 才慢慢認識呢? 因為主要是先解決的是自己的罪問題, 上帝本性的問題是次要的, 可以留代你們得救以後才慢慢認識. .
大路·2003/3/6 上午09:03
生命的白痴 你的靈魂已經極度傷殘了, 你還不去接受治療嗎?
黐線BB·2003/3/6 上午09:22
To:生命之光 我覺得你已經走火入魔了…… 不如休息一下。又或者至少討論時,唔好去理會果D人身攻擊,直接討論問題,或者會更好。 p.s.其實從第一日起,你竟然好認真地去討論大聖王的言論,及指摘佢D「論點」,真係......Well.......
細路·2003/3/6 上午09:45
不知道.至少暫時不會. 如果上帝希望我信佢,何不造一個會"相信主後,才慢慢認識"or"一出世就相信主"0既我呢? 宇宙係上帝造出來,罪也是這世界的一部份==>罪也是上帝造出來
旁聽生·2003/3/6 上午10:03
筆記分柑 在一次有關宗教答問的語境中, Dr.Lee 提醒人們想想: 哪類人首先進行 (挑起) 人身攻擊? 然後提點人們考慮這個可能性: 按「人身攻擊」的其中一個意思而言, 逢人就說「你是罪人」,這是最愚劣、最橫蠻的人身攻擊.
生命的光·2003/3/6 上午10:17
回旁聽生 又是一個權威性的問題. 旁聽生, 我想問你 李先生站在有什麼位置和資格判定[罪人]是人生攻擊呢? 怹憑著什麼去講解[罪]這個大前題?
//大路//·2003/3/6 上午10:23
//生命的白痴// //你的靈魂已經極度傷殘了, 你還不去接受治療嗎? //
K it O·2003/3/7 上午03:49
思方學應用舉隅 旁聽生 : // <<筆記分柑>> 在一次有關宗教答問的語境中, Dr.Lee 提醒人們想想: 哪類人首先進行 (挑起) 人身攻擊? 然後提點人們考慮這個可能性: 按「人身攻擊」的其中一個意思而言, 逢人就說「你是罪人」,這是最愚劣、最橫蠻的人身攻擊. // ( 一 ) 自稱的「生命的光」://李先生站在有什麼位置和資格判定[罪人]是人生(身!)攻擊呢? // *破*斥*------ ( 1 ) 對於論題來說, 首要之點在於考慮「逢人就說「你是罪人」」是否合乎「人身攻擊」的其中一個意思。所謂//李先生站在有什麼位置和資格…//, 這樣反問只是轉移視線, 流於「偷換論題」 ,屬於「四不架構」所批的「不相干的謬誤」。 [譬如, 當A提示人們考察「2為偶數」是否真確時, B轉移視線到「A先生站在有什麼位置和資格…」的問題上去, 這就流於「偷換論題」。] ( 2 )「Dr.Lee…提點人們考慮」, 並不等於「Dr.Lee判定」。所謂//李先生站在有什麼位置和資格判定…?//, 這種問法犯了「四不架構」所批的「不當預設的謬誤」。 ( 3 ) 即使讓兩步來說, 要回答關於「判定」的問題, 也是毫無困難的------關鍵就在「賦能進路」:憑著理性對「人身攻擊」這個概念的理解, 原則上可判定「逢人就說「你是罪人」」是否合乎「人身攻擊」的其中一個意思。 ( 二 ) 自稱的「生命的光」:// 怹 (李生先) 憑著什麼去講解[罪]這個大前題? // *破*斥*------ ( 1 ) 大前題是邏輯所講的「三段論式」中的某種組成部分, 在上述的有關脈絡裡根本沒有出現過三段論式。 「生命的光」所謂的//[罪]這個大前題//, 只是信口開河, 不知所謂。 ( 2 ) //怹 (李生先) 憑著什麼…?//, 這又是轉移視線, 流於「偷換論題」, 屬於「四不架構」所批的「不相干的謬誤」。 [ 同理, 即使讓兩步來說, 要回答這個「…憑著什麼…」的問題, 也是毫無困難的------關鍵就在「賦能進路」, 不贅。] ( 3 ) 同樣,「Dr.Lee…提點人們考慮...」, 這也並不等於「Dr.Lee講解[罪]…」。所謂// 怹 (李生先) 憑著什麼去講解[罪]…? //, 這種問法再一次犯了「四不架構」所批的「不當預設的謬誤」。 [[ 按 ]] 一旦掌握好<<李天命的思考藝術>>所作出的思考展示, 加上<<破惘>>所建立的「四不架構」以及<<從思考到思考之上>>所提出的「賦能進路」, 就不難一眼看穿上述「生命的光」所說的那兩句話的弊漏所在。 單單兩句話原來已經藏有這麼多的毛病、謬誤, 這位自稱的「生命的光」所貼出的其他那些為數眾多的長篇大論, 內藏多少胡言亂語信口雌黃之處, 可想而知。
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